研究价值不可有的错误执念

天知地知 发表于 2019-4-30 13:11
资本家给打工者发400斤粮食，交200斤地租，然后秋后得回600斤粮食。
你当资本家都是雷锋吗？

被资本家打工得到300斤，自己种地得到400斤，你以为打工的人都傻吗？

qi509 发表于 2019-4-30 20:30
被资本家打工得到300斤，自己种地得到400斤，你以为打工的人都傻吗？

300斤可以提前得到，400斤只能等年底收获了才能得到，

等米下锅的穷人会选哪一个？
选前者虽然少，但还能活命；选后者，还没等到收获就先饿死了。

天知地知 发表于 2019-4-30 16:13
我只说“劳动者生产粮食”，你就能狭隘地理解为“一个生产部门的劳动者用手抠地的方式生产粮食”，你还不 ...

你的鼠目只能看到一个生产部门，甚至一个生产部门都没有完全看清楚，全部产品600斤粮食，200斤分给地主，300斤分给劳动者，100分给资本家，这个生产部门就没有粮食或货币去从其他生产部门购买生产资料了。
  
你让粮食生产部门的劳动者在没有生产资料的情况下，生产粮食，就是让他们用手抠地的方式种粮食。

这是你鼠目寸光的理论的必然结果。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 08:21
你的鼠目只能看到一个生产部门，甚至一个生产部门都没有完全看清楚，全部产品600斤粮食，200斤分给地主， ...

在我讨论的模型里，劳动者生产了一批粮食，具体过程从略。

是你把劳动者局限于所谓粮食生产部门的劳动者的，还要把这种鼠目寸光的理解强加于我。

天知地知 发表于 2019-5-1 10:13
在我讨论的模型里，劳动者生产了一批粮食，具体过程从略。

是你把劳动者局限于所谓粮食生产部门的劳动 ...

劳动者就不能随便找地了，几乎任何可耕种的土地都有地主占据，没有土地的人基本上只能租种土地，因此如果一亩地一年劳动能产600斤粮食，那么首先他得给地主200斤地租。
另外他比较穷，需要资本家给他发一年的工资才能维持生活，那么资本家会给他发400斤粮食的工资吗？
那是不可能的，资本家只会发更少，比如说300斤，这样资本家自己就能剩下100斤。
于是，耗费一年劳动生产的600斤粮食，劳动者只能得到300斤，其余300斤被资本家和地主“扣除”了。


你在这里说的很清楚，你的劳动者只从事耕种劳动，不从事生产农具，饲养耕畜的劳动。因此你的模型的的劳动者只是粮食生产部门的劳动者。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 10:45
劳动者就不能随便找地了，几乎任何可耕种的土地都有地主占据，没有土地的人基本上只能租种土地，因此如果 ...

瞪眼说瞎话，我说的是他只能租土地来种（而不能找无主的土地来种），不是说他只从事耕种劳动。

我说你家里煤气停了，只能到饭店吃饭，难道就是说你只吃饭，连睡觉都不睡了？连上班上学都不上了？

天知地知 发表于 2019-5-1 10:55
瞪眼说瞎话，我说的是他只能租土地来种（而不能找无主的土地来种），不是说他只从事耕种劳动。

我说你 ...

你只说了耕种，那么你的劳动者就只从事耕种劳动。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 10:57
你只说了耕种，那么你的劳动者就只从事耕种劳动。

又是“没提就是没有”的愚蠢逻辑。

天知地知 发表于 2019-5-1 11:01
又是“没提就是没有”的愚蠢逻辑。

当然，这里的地主只是耕种土地的地主，不是生产农具、饲养耕畜的地主。

zhuxiang 发表于 2019-5-1 11:04
当然，这里的地主只是耕种土地的地主，不是生产农具、饲养耕畜的地主。

你真傻，地主还分工种？人家把土地租给你就完了，你只要能交地租就行，谁限制你不能养牛，不能生产农具了？