研究价值不可有的错误执念

天知地知 发表于 2019-4-30 11:21
你承认诡辩就好，
你和你老婆两个人，就是你的家庭，两者是一回事，
你不能说你的家庭使用你和你老婆创 ...

价值——意义不能转变——那是偷换概念。
人家说东，你说到西了。

石开石 发表于 2019-4-30 11:22
企业是一个整体，不可以分解的。分解了就不是企业了。

我没让你分解呀，我说了企业是要素的组合。

而你的愚蠢说法就相当于是：要素的组合使用各种要素创造价值。

石开石 发表于 2019-4-30 11:24
价值——意义不能转变——那是偷换概念。
人家说东，你说到西了。

这叫类比呀，
企业=要素组合。
家庭=夫妻等成员的组合。

不能说家庭使用你，也不能说企业使用其成分。

天知地知 发表于 2019-4-30 11:25
我没让你分解呀，我说了企业是要素的组合。

而你的愚蠢说法就相当于是：要素的组合使用各种要素创造价 ...

那是你的错误理解。
企业是一个组织，企业称为法人知道吧？是法人创造价值——不是法人中的生产要素创造价值。

石开石 发表于 2019-4-30 11:29
那是你的错误理解。
企业是一个组织，企业称为法人知道吧？是法人创造价值——不是法人中的生产要素创造 ...

组织就是要素的组合。

天知地知 发表于 2019-4-30 11:32
组织就是要素的组合。

劳动者就不能随便找地了，几乎任何可耕种的土地都有地主占据，没有土地的人基本上只能租种土地，因此如果一亩地一年劳动能产600斤粮食，那么首先他得给地主200斤地租。
另外他比较穷，需要资本家给他发一年的工资才能维持生活，那么资本家会给他发400斤粮食的工资吗？
那是不可能的，资本家只会发更少，比如说300斤，这样资本家自己就能剩下100斤。
于是，耗费一年劳动生产的600斤粮食，劳动者只能得到300斤，其余300斤被资本家和地主“扣除”了。

这里的劳动者只是粮食生产部门的劳动者，因此跟他们发生关系的只是这个部门的资本家和地主。

所以在你的产品分配中，产品只是分配给了粮食生产部门。

既然产品只是分配给了粮食生产部门，就没有考虑其他的生产部门。

你的600斤的粮食只是分给了粮食生产部门的劳动者，资本家和地主，没有分配给其他生产部门的这三种当事人。
   上面说的很清楚。所以你说有其他生产部门的工资、地租和利润纯属胡说！！！
  既然你没有考虑其他生产部门，那么粮食生产部门就没有从其他生产部门购买生产资料，既然粮食生产部门没有生产资料，那么粮食生产部门的劳动者是在没有生产资料的情况下进行生产。

也许有人认为，农业家资本的补充，即耕畜或他种农具的消耗的补充，应作为第四个组成部分。但农业上的一切用具的价格，本身就由那三个部分构成。就耕马来说，就是饲马土地的地租，牧马劳动的工资，再加上农业家垫付的地租和工资的资本的利润。——斯密


在斯密的理论里，谷物即粮食生产部门和这个部门需要的生产资料即耕畜生产部门是分开的。粮食生产部门要向耕畜生产部门购买耕马。


这是不同生产部门的分工，也是资本主义生产的特点：没有一个生产部门把自己需要的生产资料全部都生产出来。   例如生产汽车的生产部门，不能既生产轮胎，又生产钢铁，又开采矿石，又生产玻璃，又生产发动机等等。

如果租种土地生产粮食可以得到400斤粮食，给资本家打工可以得到300斤粮食，那么谁还会去给资本家去打工？

给资本家打工的人都是傻子吗？

天知地知 发表于 2019-4-30 11:28
这叫类比呀，
企业=要素组合。
家庭=夫妻等成员的组合。

不当类比

zhuxiang 发表于 2019-4-30 11:45
劳动者就不能随便找地了，几乎任何可耕种的土地都有地主占据，没有土地的人基本上只能租种土地，因此如果 ...

这里的劳动者只是粮食生产部门的劳动者，因此跟他们发生关系的只是这个部门的资本家和地主。
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这是你鼠目寸光的理解。不要嫁祸给我。

qi509 发表于 2019-4-30 11:49
如果租种土地生产粮食可以得到400斤粮食，给资本家打工可以得到300斤粮食，那么谁还会去给资本家去打工？
...

如果租种土地生产粮食可以得到400斤粮食，给资本家打工可以得到300斤粮食，那么谁还会去给资本家去打工？
给资本家打工的人都是傻子吗？
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自己租种土地，到年底收获时，才能得到400斤粮食，一年期间都没有收入。
给资本家打工，一年期间每周都能拿回粮食，共得300斤。
对于一个等米下锅的穷人来说，请问你会选择前者吗？那你会饿死的。