机器创造价值

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首先，机器作为资本，它创造价值——利息。

道理很简单，资本本身是有价值的，比如一套生产线是100万，在这套生产线生产期间，100万的价值被占用了，要经过一段时间才能完全收回，它必然要求增值——这个增值就是利息。
在这一点上，机器和其他生产资料没有任何区别，100万的复杂机器，与100万的砖头钢铁搭建的厂房，在创造这部分价值的能力上没有任何区别。

其次，机器如果是很先进的，还没有普及的机器，那么它还可能创造另一种价值：垄断价值。即可以取得超额垄断利润。
当这种机器逐渐普及之后，大家都用上了，它就没有垄断优势了，这部分利润会消失。

至于说机器能代替人劳动啊，使用机器比不使用机器的生产率大大提高呀，机器作用很大呀，这些都不是它创造价值的理由。
事实也是如此，现代的机器的以上作用是毋庸置疑的，但它能保证让你随便买套机器办个厂就能赚钱吗？——那是不可能的。
使用机器的资本密集型行业，与使用劳动者的劳动密集型行业，其利润率并没有什么区别可言（当然前提是大家都处于竞争市场，并没有垄断优势）。

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关键词：机器创造价值 创造价值 劳动密集型 垄断利润 劳动密集

如果说机器作为资本，它创造价值——利息，

那么也可以说货币作为资本，它创造价值——利息，

那么也可以说原料作为资本，它创造价值——利息。

因为你说额机器作为资本，是指机器作为商品借贷资本被出租，它创造价值——利息，是指出租者获得利息收入。

机器是否创造价值的问题，就是机器是否创造产品，能否劳动，能否创造。

而这如同土地、母鸡、小麦种子等等一样，是这样的问题：除了人类劳动之外，大自然能否劳动、生产，资本能否，资本家能否。

1，上述是根本，是实质。

2，石开石他们，第一脑筋很不好使，第二知识浅薄而混乱，第三不地道，不老实，不实在。如果问题一多，枝叶一朵，内容一朵，他们更处理不了，也更胡搅蛮缠。

打个比方，小偷偷鸡，小偷用机器偷鸡，当然比手工偷要快。但是，各有优缺点。机器偷鸡有时会把鸡弄死，不能保证都是活鸡。手工偷，偷到的都是活鸡。使用机器的资本密集型小偷，与使用手工的劳动密集型小偷，其偷鸡率并没有什么区别可言（当然前提是大家都处于竞争市场，并没有垄断优势）。
机器是小偷的资本，小偷用资本偷到了鸡，所以，机器创造了鸡（利润）。

zhuxiang 发表于 2019-6-1 23:30
如果说机器作为资本，它创造价值——利息，

那么也可以说货币作为资本，它创造价值——利息，

因为你说额机器作为资本，是指机器作为商品借贷资本被出租。
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机器不管是出租还是自己用，都是资本。
它创造价值——利息，是指出租者获得利息收入。
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利息，是广义的利息概念，泛指各种形式的资本收入。


我说的话，解释权在我，不在某些一根筋。请某些一根筋自觉一点儿，不要做自己无权做的事情。

1993110 发表于 2019-6-2 00:44
机器是否创造价值的问题，就是机器是否创造产品，能否劳动，能否创造。

而这如同土地、母鸡、小麦种子等 ...

机器是否创造价值的问题，就是机器是否创造产品，能否劳动，能否创造。
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错了，机器是否创造价值的问题，是机器是否参与产品的分配。
与机器是否创造产品，是否劳动，是否创造没有必然关系。

你可以说机器创造产品，甚至可以说它劳动，但它是否创造价值，只看它是否有权参与分配。

天知地知 发表于 2019-6-2 10:43
因为你说额机器作为资本，是指机器作为商品借贷资本被出租。
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机器不管是出租还是自己用，都是 ...

机器作为资本，只可能是充当商品借贷资本。

机器本身不是资本，因为机器不是一个过程，一个价值增殖的过程。但是资本是一个过程，一个价值增殖的过程。

zhuxiang 发表于 2019-6-2 10:53
机器作为资本，只可能是充当商品借贷资本。

机器本身不是资本，因为机器不是一个过程，一个价值增殖的 ...

机器作为资本，只可能是充当商品借贷资本。
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机器也可以作为产业资本。

机器本身不是资本，因为机器不是一个过程，一个价值增殖的过程。但是资本是一个过程，一个价值增殖的过程。
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说“资本是过程”的纯属傻*。

天知地知 发表于 2019-6-2 10:55
机器作为资本，只可能是充当商品借贷资本。
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机器也可以作为产业资本。

单独的机器怎么成为产业资本，又在做白日梦。

资本的本质就在于它能实现价值增殖，而要实现价值增殖只有经历一个过程。

你无法反驳，就只好骂人了！

zhuxiang 发表于 2019-6-2 10:58
单独的机怎么成为产业资本，又在做白日梦。

资本的本质就在于他能实现价值增殖，而要实现价值增殖只有 ...

单独的机怎么成为产业资本，又在做白日梦。
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我说的是机器，你就歪曲为“单独的机器”？

再说了，单独的机器就不能成为产业资本了？
我就只有一套机器，我用该机器入股某企业，我凭这机器和另一个人合伙开工厂，难道不行吗？

资本的本质就在于他能实现价值增殖，而要实现价值增殖只有经历一个过程。
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资本的增值需要一个过程，资本要经历一个过程才能增值，这都对，
但不能说资本是一个过程。