李嘉图对“机器创造价值”论的批驳

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“萨伊先生在论述亚当·斯密大作的优点和缺点时，硬说亚当·斯密犯了一个错误，说‘他把生产价值的能力仅仅归之于人类的劳动。更正确的分析告诉我们，价值是劳动（或不如说人类的勤劳）的作用、自然所提供的各种要素的作用和资本的作用联合产生的成果。他忽视了这一原理，所以对于机器在财富生产中所发生的影响就不能提出正确的理论’…和亚当·斯密的意见相反，萨伊先生…谈到了太阳、空气、气压等自然要素赋与商品的价值，这种种要素在生产中有时代替人类的劳动，有时在生产中和人类协同发生作用。不过这些自然要素尽管会大大增加商品的使用价值，但是从来不会使商品增加萨伊先生所说的交换价值。如果一个人由于机器或自然哲学知识的帮助可以驾驭自然要素来完成以往由人完成的工作，这种工作的交换价值就会因之而降低。如果原先要用十人来推动磨粉机，现在发现借助于风力或水力可以节省这十个人的劳动，那么一部分由磨粉机生产的面粉就会立即按所节省的劳动量成比例地跌落”。[1]之所以引用那么长，是因为它涉及到了今天仍然“热门”的所谓“要素价值论”，据说这种要素价值论正好出自于萨伊，他说劳动、资本与土地“共同创造价值”。李嘉图批判了这种观念，因为在他看来，萨伊并不真正懂得价值是什么，价值是代价耗费，越小越好，因此如果能够用自然力来代替人力，那么缩小下来的价值就会使相应产品的价格下降，从而造福于“所有消费者阶级”。如果这些自然力也象人力一样能够形成价值，那么，用自然力来代替人力工作也不会使任何人得到好处，因为生产出来的相应产品并不能降低价格。李嘉图、萨伊时代距现在已经过去200年，可现在的人们仍然认为：通过强大的科学技术，自然力也能够“创造价值”，因为所创造的物质财富更多得多，并且许多人也从中获得了更大的利润。因此，现代的人们，仍然应该受到李嘉图的批判，批判他们象萨伊那样，将财富与价值混为一谈，批判他们不懂得利润的来源与利润率历史性下降的规律。

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[1] 李嘉图：《李嘉图著作和通信集》第一卷，第242--243页。

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关键词：机器创造价值 创造价值 李嘉图 李嘉图著作和通信集 亚当·斯密 劳动 生产 价值论 能力 影响

一说到财富生产的代价，各种非劳动价值说的谬误就立即现形。

如果价值是代价耗费的话，那么当大家评价某样东西的价值大的时候，大家应该会去做成本调查，然后再讨论，而事实上在平时大家有谁这么做过么？
    仔细想想，我们在评价某样东西价值大的时候是依据代价？或是劳动？还是用途？

马克思认为只有工人的劳动才创造价值,而机器是不能创造价值的,这显然是完全错误的。生产工具的使用价值就是提高劳动生产率，它并不是产品的组成部分，它的价值不是转移到产品上，而是消耗掉了。通过消耗生产工具的价值，提高了生产效率，使同样的劳动能创造更多的价值。

clm0600 发表于 2012-4-9 15:40
这根本没有什么可讨论的，机器也好，自然力也好，都非常有用，都能帮助人类创造大量的财富，或者说创造大量 ...

讲不到点子上。机器不能创造新价值，因为价值是耗费，不能被机器创造得越来越大。相反，机器必须使单位产量的价值下降，否则就没有必要采用机器。

wnh728 发表于 2012-4-9 14:13
马克思认为只有工人的劳动才创造价值,而机器是不能创造价值的,这显然是完全错误的。生产工具的使用价值就是 ...

恰恰是提高了生产率，而使单位产量的价值下降，同样，机器使劳动得到了节约，所以单位产量所凝结着的劳动耗费减少，从而价值下降。

烟雨红尘 发表于 2012-4-9 12:46
如果价值是代价耗费的话，那么当大家评价某样东西的价值大的时候，大家应该会去做成本调查，然后再讨论，而 ...

成本维持价格，价格则反映价值。因此没必要调查成本，无论你调查 与否，成本都对价格产生决定作用。

冷眼老克 发表于 2012-4-9 09:43
一说到财富生产的代价，各种非劳动价值说的谬误就立即现形。

人们对财富的效用属性说得很多，但财富的代价属性几乎被人们忽视。但在我看来，“获得财富的难易程度”要比财富的有用性本身要关键得多。

烟雨红尘 发表于 2012-4-9 12:46
如果价值是代价耗费的话，那么当大家评价某样东西的价值大的时候，大家应该会去做成本调查，然后再讨论，而 ...

当然是用途。更确切地说是购买者对商品的评价。耗费的劳动再多，如果没有人需要，或者没有人认为这个东西对自己有用，那么这个东西也没有价值。

clm0600 发表于 2012-4-9 15:40
这根本没有什么可讨论的，机器也好，自然力也好，都非常有用，都能帮助人类创造大量的财富，或者说创造大量 ...

首先一个问题，这些“公道”该不该讨？

其次一个问题，如果该讨，由谁来讨？

第三个问题，凭什么讨？

第四个问题，讨了干嘛？

第五个问题，应该讨多少？