级差利润来自哪里？——机器不创造价值的证明

gxg 发表于 2019-7-10 08:52
所有的机器动作都是人在操控，没有人的操控，机器是一堆废铁，废塑料。机器出生那一刻就在人的掌握中。
...

根据你的逻辑：
没有企业主的操控，工人的劳动就是扯淡了，胡干活了。
所以工人的劳动表面上看是工人在动作，其实是企业主在操控。

石开石 发表于 2019-7-10 08:56
根据你的逻辑：
没有企业主的操控，工人的劳动就是扯淡了，胡干活了。
所以工人的劳动表面上看是工人在 ...

果然糊涂。
企业主与工人的关系根本就不是操控被操控的关系。

作为食利者（资本家）的企业主，与工人的关系是剥削者。

作为劳动者的企业主，下令指挥工人劳动，这可以看做他的劳动。他的劳动属于全部劳动的一部分，和别的劳动者的劳动没有什么不同。其他劳动者各司其职，都是劳动的一部分。每一个劳动者在整体劳动中，做出同样的贡献。这就如同一台交响乐演出，指挥演员、小提琴演员，大提琴演员，萨克斯演员等，具有同样的作用，缺一不可。演出效果来自每一位演员参与的“共同劳动”。

gxg 发表于 2019-7-10 09:12
果然糊涂。
企业主与工人的关系根本就不是操控被操控的关系。

有些物流传送线生产根本没有人，老板只是按一下电钮就可以操控。
有些物流传送全靠人，老板下达指令操控。
都是把货物由此及彼，价值增值相同，你说说这两个过程，价值增值分别是谁创造的？

石开石 发表于 2019-7-10 09:19
有些物流传送线生产根本没有人，老板只是按一下电钮就可以操控。
有些物流传送全靠人，老板下达指令操 ...

都是劳动创造的！！

gxg 发表于 2019-7-10 09:25
都是劳动创造的！！

以前，有驴推磨，也有人推磨。
推磨，推一斤粮食价钱是一样的。
这两种情况，又是谁创造价值呢？
驴不妨看成是机器。

石开石 发表于 2019-7-10 09:40
以前，有驴推磨，也有人推磨。
推磨，推一斤粮食价钱是一样的。
这两种情况，又是谁创造价值呢？

这两种情况，一种是是以驴和磨为生产手段的劳动，一种是以人体和磨为生产手段的劳动。
前者的价值是以驴和磨为生产手段的劳动创造的，后者的价值是以人体和磨为生产手段的劳动创造的。

gxg 发表于 2019-7-10 10:04
这两种情况，一种是是以驴和磨为生产手段的劳动，一种是以人体和磨为生产手段的劳动。
前者的价值是以驴 ...

机器那是比驴还厉害的玩意儿。现在都是机器代替了驴推磨人推磨，机器创造价值无疑。

石开石 发表于 2019-7-10 09:40
以前，有驴推磨，也有人推磨。
推磨，推一斤粮食价钱是一样的。
这两种情况，又是谁创造价值呢？

以前，是母鸡下蛋，奶牛产奶，
现在，是石开石产蛋，石开天产奶，

这两种情况，分别是谁创造价值呢？

石开石 发表于 2019-7-10 10:08
机器那是比驴还厉害的玩意儿。现在都是机器代替了驴推磨人推磨，机器创造价值无疑。

母鸡那是比石开师还厉害的玩意儿，母鸡它能产蛋，可见，母鸡能生产，能创造价值。

石开师就是天天吃饲料，吃高能蛋白，上八十年哈佛大学，能下蛋吗？

石开石 发表于 2019-7-10 10:08
机器那是比驴还厉害的玩意儿。现在都是机器代替了驴推磨人推磨，机器创造价值无疑。

你所谓的机器推磨，不过是以机器为生产手段的人的劳动行为。这和以身体为生产手段的人的劳动行为，性质是一样的。