经济学研究表明，市场经济的分配与交换是同一个过程

1993110 发表于 2019-7-12 15:52
唯一的投资者石开天，也和自己的投资、企业，互相交换吗？

如果是，则它的观点成立。

唯一的投资者石开天，也和自己的投资、企业，互相交换吗？
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是的。
石开天是自然人，他投资的企业是法人，不一样的主体。

那至于说了，有100个大小股东，其中之一，和股东全体，是交换关系吗？这个忽略省略，就不多说了。懒得说。也没必要说。
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怎么没有必要呢？为啥不说呢？

石开石 发表于 2019-7-12 15:47
交换的本质是换——必有双方或者双方以上的主体。
分配的本质是分——必有一个共同体。

收入分配的本质是对商品价格或价值的分配，是对同一商品价值的分配。

利润的获得，是以预付货币（投资）为手段，通过产品的出售实现的收入形式。
谁是货币的预付者，谁就是生产中要素的所有者，谁就是产品的所有者，从而谁就是利润的获得者。

通过预付货币，获得土地、生产资料和劳动力，通过生产获得产品，最后通过出售产品获得利润。

zhuxiang 发表于 2019-7-12 16:35
收入分配的本质是对商品价格或价值的分配，是对同一商品价值的分配。

利润的获得，是以预付货币（投资 ...

假如真是收入分配，是对增加值的分配。不是对价格或价值的分配。
其实都是交换所得。

黄河青石 发表于 2019-7-12 15:41
问题的根本在于分配的本质和内涵，交换只是分配的实现形式，交换和分配归根到底都是生产领域中人们利益关系 ...

交换必须有回报，但分配却未必考虑回报。交换与分配显然是两个不同的概念。

市场里谁都希望少付出多取得，这就注定了怎么分配都不合适，也注定了没有分配这回事。市场里只有讨价还价的交换。如果“上帝的天平”真的能够坐落人间，它真的能够精准称量价值，那么人们就无需讨价还价，那么市场就可以关闭了，取而代之的就是一定没有剥削的精准分配。

石开石 发表于 2019-7-12 18:17
假如真是收入分配，是对增加值的分配。不是对价格或价值的分配。
其实都是交换所得。

商品价格或价值的分配，不仅是一个生产部门的收入分配，也是产业链上不同生产部门的收入分配。

zhuxiang 发表于 2019-7-12 21:19
商品价格或价值的分配，不仅是一个生产部门的收入分配，也是产业链上不同生产部门的收入分配。

要素分配只研究属于收入的部分。

石开石 发表于 2019-7-12 21:24
要素分配只研究属于收入的部分。

工资、地租和利润这三种根本收入中，只有工资和地租是要素收入，就是出卖要素获得的收入。

利润则不是要素收入，因为利润不是出卖要素获得收入，而是出卖产品获得的收入。

要素分配只研究收入部分是什么意思，不知所云。

商品价格或价值的分配，不仅是一个生产部门的收入分配，而且是产业链上不同生产部门的收入分配。

在斯密分解谷物价格时，实际他就指出了谷物价格不是全部属于谷物生产部门的收入，只是谷物价格的一部分属于谷物生产部门收入。谷物价格的其他部分属于耕畜生产部门以及其他部门的收入，

zhuxiang 发表于 2019-7-12 22:02
工资、地租和利润这三种根本收入中，只有工资和地租是要素收入，就是出卖要素获得的收入。

利润则不是 ...

要素本身定义也是变化的。
地租劳动意义确定。
资本——原来其实是股本——对应利润
后来资本——变成不知什么东西——但对应利息——利息意义也不确定（有说利息包括利润的，但马克思说利润包括利息）。
乱套了。
又搞出企业家要素，说企业家——对应利润——这与实际不符——实际是股东对应利润。
所以，还是回归本真吧——资本就是股本，对应利润。

石开石 发表于 2019-7-13 15:18
要素本身定义也是变化的。
地租劳动意义确定。
资本——原来其实是股本——对应利润

你的说定义变化的要素，是指机器、厂房、原料、燃料等生产资料。虽然萨伊把它们叫做资本，但是其实它们不是资本。资本是一个过程，一个价值增殖的过程，但是机器、厂房、原料、燃料等生产资料不是一个过程，更不是一个价值增殖的过程。所以它们不能叫资本，只能叫生产资料。你的所谓定义变化，实际是指它们有不同的名称。它们叫做生产资料，也叫资本。但是把它们叫做资本是错误的，许多错误的观点都是从这个错误的名称中引申出来的。

按照萨伊的观点，要素价格有三种，工资、地租和利息。
但是要素价格实际是，工资、地租和生产资料价格。

产业资本家要支付三种要素价格，才能获得三种生产要素，从而才能把它们投入到生产中，生产出产品。
产业资本家可以通过支付工资，获得劳动力，通过支付地租，获得土地，但是无法通过支付利息而获得机器、原料等生产资料的。
产业资本家对生产资料的购买是一种对生产要素的购买，但是这种要素的交换是一种特殊的要素交换。
产业资本家不论是对劳动力的购买，还是对土地的租用，都是一个生产部门内部的交换。
而生产资料交换，是不同生产部门之间的交换。例如，生产谷物的产业资本家购买耕畜，谷物生产部门与耕畜生产部门之间的交换，是生产谷物的产业资本家与生产耕畜的产业资本家的交换。

如果说工资和地租这两种要素价格是收入的话，那么生产资料价格这种要素价格也是收入。不过生产资料价格不是一种简单的收入，生产资料价格，不是工资、地租和利润，也不是利息。生产资料价格是上游产业链的收入。

例如对于谷物生产部门来说，耕畜是生产资料，它的价格是生产资料价格。但是耕畜的价格是什么收入呢？它不仅包括耕畜生产部门的工资、地租和利润，还包括耕畜生产部门的上游产业的工资、地租和利润。因此，生产资料价格不是一个生产部门的工资、地租和利润，而包括是生产资料的产业链上的所有部门的工资、地租和利润。