经济学研究表明，市场经济的分配与交换是同一个过程

zhuxiang 发表于 2019-7-13 20:45
你的说定义变化的要素，是指机器、厂房、原料、燃料等生产资料。虽然萨伊把它们叫做资本，但是其实它们不 ...

生产资料，一般称为产品——中间产品（原材料等）、最终产品（固定资产等）。
但是固定资产又被称为资本品。
资本是个意义不清晰的名词，意义太多。最好理解为股本——这样才能与利润对应。
至于借给企业的钱，称为资金吧，资金与利息对应。

石开石 发表于 2019-7-13 21:05
生产资料，一般称为产品——中间产品（原材料等）、最终产品（固定资产等）。
但是固定资产又被称为资本 ...

资本是一个过程，一个价值增殖的过程。没有价值增殖，就没有资本，而要实现增殖，价值就需要经历一个过程。不管怎么理解资本，这是没有疑问的。

把生产资料叫做中间产品和最终产品，本来就是要素价值论的叫法。

不论机器、厂房、原料等生产资料，叫什么，它们的价格都不是利息或利润。难道把它们叫做资本或资本品了之后，它们的价格就变成利息或利润了吗？
你要讨论的是机器、厂房、原料等生产资料这种要素和它们的价格的问题，结果最后说的的资本，说的是利润和利息，这说明你被要素价值论赋予它们的错误的名称误导了。

zhuxiang 发表于 2019-7-14 00:16
资本是一个过程，一个价值增殖的过程。没有价值增殖，就没有资本，而要实现增殖，价值就需要经历一个过程 ...

我没有被误导。
产品问题与要素问题是分开的。
我通过将资本定义为股本，借款定义为资金，使资本意义回归本意，也与事实相符。资本对应利润，资金对应利息。
中间产品，固定产品与资本无关，虽然固定资产是资本品。资本品不是资本。

石开石 发表于 2019-7-14 05:02
我没有被误导。
产品问题与要素问题是分开的。
我通过将资本定义为股本，借款定义为资金，使资本意义回 ...

你没有被误导，

但是你没有回答这个问题：不论机器、厂房、原料等生产资料，叫什么，它们的价格都不是利息或利润。难道把它们叫做资本或资本品了之后，它们的价格就变成利息或利润了吗？

zhuxiang 发表于 2019-7-14 07:33
你没有被误导，

但是你没有回答这个问题：不论机器、厂房、原料等生产资料，叫什么，它们的价格都不是 ...

它们不是资本，是产品。它们的价格就是产品价格。

石开石 发表于 2019-7-14 08:42
它们不是资本，是产品。它们的价格就是产品价格。

如果机器、厂房、原料等产品不是资本，那么三种要素的价格就非常清楚了，就是工资、地租和某些产品价格即生产资料价格，而不是什么工资、地租和利息了。

石开石 发表于 2019-7-14 08:42
它们不是资本，是产品。它们的价格就是产品价格。

要素价值论在讨论要素及其价格的问题，是总是把资本扯进来。

zhuxiang 发表于 2019-7-14 08:51
要素价值论在讨论要素及其价格的问题，是总是把资本扯进来。

资本与劳动，生产要素的简化。土地也属于资本范畴。
所以，要素价值论无法摆脱资本。但资本到底是什么，意义就多了，股本是准确的。

石开石 发表于 2019-7-14 10:23
资本与劳动，生产要素的简化。土地也属于资本范畴。
所以，要素价值论无法摆脱资本。但资本到底是什么， ...

机器、原料等产品只有投入到生产中，才有可能成为产业资本。

机器、原料等产品只有被借出，才是借贷资本。

这是只是说机器、原料等产品是不是资本，不是说，被借出的机器、原料等产品是不是资本，投入生产中的机器、原料等产品是不是资本。

zhuxiang 发表于 2019-7-14 10:30
机器、原料等产品只有投入到生产中，才有可能成为产业资本。

机器、原料等产品只有被借出，才是借贷资 ...

机器原材料等都不是资本，是产品。机器是资本品也是最终产品，原材料是中间产品也算是资本品(勉强吧)