萨伊与马克思的三种生产要素及其价格的理论框架的区别

clm0600 发表于 2019-11-13 09:27
你说的都是表面现象，你不懂表象后面的道理，这是智商所限啊。
从银行借钱再用钱买机器，这和直接从银行 ...

事实是检验真理的唯一标准。
要实事求是。事实就是事实，和事实是不能辩论的。不要睁着眼睛说瞎话。

你不懂中文？ 请看看清楚： 哈哈
1. 只有属于借贷人的东西才能做借款的抵押物。你这也不懂？   既然，买房的人用房子作为贷款的抵押物，这就说明房子是买房子的人的。

2. 如果，抵押物不再是属于借贷人，这时，借贷人需要提供新的抵押物，或者，结束和贷款人（一般是银行）的借贷关系。

以上是现代市场经济的常识。你不懂常识。
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老帽，你没有了，输掉了。 只有属于借贷人的东西才能做借款的抵押物。你这也不懂？ 你没有经济常识，法律常识。

如果，借贷人用不是他的东西冒充是他的东西做抵押物，那是诈骗，犯法的！ 懂吗？

你可以去 米西米西炒咸菜 了。

clm0600 发表于 2019-11-13 09:27
你说的都是表面现象，你不懂表象后面的道理，这是智商所限啊。
从银行借钱再用钱买机器，这和直接从银行 ...

正因为可以借钱，所以，企业才能空手套白狼。

你小农不懂这些。

sdhb 发表于 2019-11-13 10:26
正因为可以借钱，所以，企业才能空手套白狼。

你小农不懂这些。

我没说你不能空手套白狼啊，问题是，你作为资本的主人，用自己的资本怎么还要另外向别人付出资本报酬呢？这不是傻逼了吗？

我住我的房子，我不会给任何人房子的报酬。
我用我自己的工具，我不用再给任何人付利息！
反过来说，我正因为不用给任何人房子的报酬就能住，所以这个房子才是我的。
我正因为不用给任何人利息，所以这个工具才是我的，而不是我租来的。
这道理都不懂，还当什么现代市场经济代言人？

sdhb 发表于 2019-11-13 10:21
事实是检验真理的唯一标准。
要实事求是。事实就是事实，和事实是不能辩论的。不要睁着眼睛说瞎话。

你说的都是表面现象，你不懂表象后面的道理，这是智商所限啊。
从银行借钱再用钱买机器，这和直接从银行借机器是一回事，等效等价！一回事！

你所谓的常识是极其荒谬的：资本的主人居然要给没有资本的人付资本报酬，哈哈，这主人当得多窝囊啊！你没有把你的资本给我用，我凭啥给你资本报酬？哈哈，真是承包了我一年的笑料！

经济学研究是靠脑子的，不是靠你的眼睛看表面现象！你借来的钱不是你的，那么钱换成了房，房子也不是你的，这是简单的道理，就算你在上面刻上你的名字也没用！国家可以不分青红皂白把房产证发给你，但你心里要有点儿B数！在你没有把借款还清之前，房子不都是你的！

clm0600 发表于 2019-11-13 10:31
我没说你不能空手套白狼啊，问题是，你作为资本的主人，用自己的资本怎么还要另外向别人付出资本报酬呢？ ...

我住我的房子，我不会给任何人房子的报酬。
我用我自己的工具，我不用再给任何人付利息！
反过来说，我正因为不用给任何人房子的报酬就能住，所以这个房子才是我的。
我正因为不用给任何人利息，所以这个工具才是我的，而不是我租来的。
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这些都是典型的小农思想。像你这样，等到几时，黄瓜菜都凉了。

现代经济，有杠杆不用是傻瓜。人家让你空手套白狼，有套不套，是猪头。
企业不需要属于自己的一大笔钱就可以进行生产，这多好。 企业空手套白狼，社会及时得到了需要的东西。
企业买东西，和企业借钱 是2回事，不用搞到一起。
企业买来的东西归企业所有，企业随便处置。
企业借钱，企业付利息。

sdhb 发表于 2019-11-13 11:20
我住我的房子，我不会给任何人房子的报酬。
我用我自己的工具，我不用再给任何人付利息！
反过来说，我 ...

这些都是典型的小农思想。像你这样，等到几时，黄瓜菜都凉了。
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我等什么了？

现代经济，有杠杆不用是傻瓜。人家让你空手套白狼，有套不套，是猪头。
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你可以空手套白狼，但你空手就空手，不要狂妄地认为自己是资本主人。

企业买东西，和企业借钱 是2回事，不用搞到一起。
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你自己说的，企业借钱买机器。

企业买来的东西归企业所有，企业随便处置。
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你做梦吧，你借钱的时候人家就问清楚你要买什么，要干什么了，人家监督着你呢！

企业借钱，企业付利息。
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利息是资本报酬。

clm0600 发表于 2019-11-13 11:25
这些都是典型的小农思想。像你这样，等到几时，黄瓜菜都凉了。
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我等什么了？

这些我明天回你了。

你小农思想大暴露。 乡下人，米西米西炒咸菜。

现代经济，有杠杆不用是傻瓜。人家让你空手套白狼，有套不套，是猪头。
企业不需要属于自己的一大笔钱就可以进行生产，这多好。 企业空手套白狼，社会及时得到了需要的东西。

sdhb 发表于 2019-11-13 11:30
这些我明天回你了。

你小农思想大暴露。 乡下人，米西米西炒咸菜。

空手套白狼——注意了——空手，空手，空手，空手——不要再冒充资产者了——再说自己是资本主人的时候，就默念一百遍：空手！

clm0600 发表于 2019-11-13 11:25
这些都是典型的小农思想。像你这样，等到几时，黄瓜菜都凉了。
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我等什么了？

空手套白狼

（一）

你们总是认为企业要有1大笔钱（马克思说的资本），然后企业用这笔钱去把生产所需要的东西都买来，然后，才能开始生产。实际情况不是这样的。原料和工资是可以在把产品卖掉之后支付的。生产工具是可以借钱买的。最重要的是要生产的产品是社会需要的，这样生产才能持续进行，才不浪费资源。
不是只要有一大笔钱，生产的东西就一定是社会需要的，就一定赚钱。这个想法是荒谬的。



（二）
生产要素理论说企业使用生产工具的代价是利息。这是有它的道理的。因为，这样就是在企业使用自己的生产工具的情况下，也能够决定企业的这个行为为企业创造的收益量。 企业使用自己的生产工具这个行为为企业创造的收益等于企业借钱买生产工具所付的利息量，仅此而已，不多的。不是用了自己的生产工具（生产资料）就产生了所有的利润。

（三）
按照生产要素理论，产品的价值的分配给各个生产要素的量都是由市场决定的。（市场是什么？ 市场是由社会全体成员组成的投票系统，所以，市场决定的数值比少数人决定的数值要公正的多。）

例如，一个产品卖掉，得到10元 （这是市场决定的）。造这个产品工人的工资是2元（这是市场决定的），原料的花费是3元（这也是市场决定的），生产工具的折旧（磨损）是3元，生产工具的利息是0.1元（生产工具的价格和借贷利息都是市场决定的），付完这些以后 还剩10 - 2 - 3 - 3 -0.1 = 1.9元。 这1.9元是企业家的报酬。 全部都是由市场决定的，公平合理。没有剥削。

用生产（三）里的那个产品为例，说明企业生产并不需要很大的一笔钱的，因为，原料和工资是可以在把产品卖掉之后支付的。生产工具是可以借钱买的。
贷款利率： 招商银行， 0-6个月的贷款，年利率 4.35%。 5-30年的，年利率 4.9%
一个生产销售周期一个月，到月底当月生产的产品全部卖完，钱全部收回来。
现在就算原料的钱要每月预先支付， 用一个月长的短期贷款支付原料钱。利率 4.35%
工资是在月底付。这时产品卖掉的钱已经收回来了，不用借钱付工资，所以，这部分没有利息花费。
生产工具共值240万，寿命10年，线性折旧，每月折旧费2万。 借一个10年长的贷款，年利率 4.9%。

上面（三）的例子，一个产品卖掉，得到10元 （这是市场决定的）。造这个产品工人的工资是2元（这是市场决定的），原料的花费是3元（这也是市场决定的），生产工具的折旧（磨损）是2元，

每月生产1万个产品。
销售额 = 10元*1万 = 10万元
工资    = 2元*1万  = 2万
原料   =3元*1万  = 3万 ， 这3万原料费，借一个月长的3万元贷款支付，每月利息 108元
原料贷款利息    = 108元
生产工具折旧 =  2元 *1万 = 2万， 生产工具用一个10年的240万贷款支付，每月利息 9800元。
生产工具利息  = 9800元。
成本总额 = 2万（工资）+ （3万 + 108元） +  （2万 + 9800元）= 79,908元
利润 = 销售额 - 成本 =   10万 - 79,908元 = 2万92元

企业实际自己就是在月底销售额收回来后，用销售额里的 9800元+ 108元 = 9908元 付了利息，净赚2万92元。

看看， 上例说明企业生产并不需要很大的一笔钱（243万）的。

如果按某些人想象的，企业先要把所有东西都买好，才开始生产，这个企业要先投资240万+3万。 实际根本不需要。 真正需要的是企业家活动，生产的产品是社会需要的，这样生产才能持续进行，才不浪费资源。利润是企业家的报酬。上例中，企业家的报酬是2万92元



2. 用企业自己的钱240万元买生产工具的情况：


每月生产1万个产品。
销售额 = 10元*1万 = 10万元
工资    = 2元*1万  = 2万
原料   =3元*1万  = 3万 ， 这3万原料费，借一个月长的3万元贷款支付，每月利息 108元
原料贷款利息    = 108元
生产工具折旧 =  2元 *1万 = 2万，
（没有了贷款利息 9800元）
成本总额 = 2万（工资）+ （3万 + 108元） +  （2万 ）= 70,108元
利润 = 销售额 - 成本 =   10万 - 79,908元 = 29,892元


比较企业2中情况的利润，企业用自己的240万元买生产工具时，利润多了 9800元（该数值 = 贷款240万的利息