楼主: 李孝勇
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[原创]为什么中国的经济思想体系落后? [推广有奖]

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xiaoyang 发表于 2006-3-31 01:07:00

回到中国经济学的发展方向吧,还是那句话,中国传统文化的创造性解释与转化,是极其重要的.

http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

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letmesee 发表于 2006-3-31 12:49:00

支持xiaoyang兄的创新诉求。

我有些自己的不成熟的想法,也当聊天说说吧。

马克思主义认为,人类社会发展的最终决定力量是生产力的发展,并认为这就是人类社会发展的最根本的规律。

有两个问题:
一,人类社会发展到底有无一般规律?
二,若有,到底是不是生产力?

我觉得还是有的。但不一定是生产力,生产力只是其表象之一。人类社会的产生有其偶然性,但其产生之后,就有其必然性了。我认为,其发展的根本决定力量是:人们追求自己的最大满足(当然,决非仅仅物质满足),但个体的诉求并不相同,个体的谋利能力也有区别(这与政治、经济、技术等都有关系),社会就在不同个体的复杂作用下达成某种平衡。所谓规律就是只怎样达成的平衡及相关的一些东西。在物质生产力很落后的情况下,这种合力就体现为生产力。

天高地迥思宇宙之无穷,兴尽悲来觉盈虚之有数

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letmesee 发表于 2006-3-31 12:54:00

回到中国经济学的发展方向吧,还是那句话,中国传统文化的创造性解释与转化,是极其重要的.

我认同。中国传统文化本身就包含着对这个世界的认识和解释,其思路和角度与西人迥异。将东西方的东西融合就是发展的方向,当然,其目的有为国为民谋利的一面,也有纯粹的学术的一面。

天高地迥思宇宙之无穷,兴尽悲来觉盈虚之有数

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xiaoyang 发表于 2006-3-31 13:42:00
以下是引用letmesee在2006-3-31 12:49:00的发言:

支持xiaoyang兄的创新诉求。

我有些自己的不成熟的想法,也当聊天说说吧。

马克思主义认为,人类社会发展的最终决定力量是生产力的发展,并认为这就是人类社会发展的最根本的规律。

有两个问题:
一,人类社会发展到底有无一般规律?
二,若有,到底是不是生产力?

我觉得还是有的。但不一定是生产力,生产力只是其表象之一。人类社会的产生有其偶然性,但其产生之后,就有其必然性了。我认为,其发展的根本决定力量是:人们追求自己的最大满足(当然,决非仅仅物质满足),但个体的诉求并不相同,个体的谋利能力也有区别(这与政治、经济、技术等都有关系),社会就在不同个体的复杂作用下达成某种平衡。所谓规律就是只怎样达成的平衡及相关的一些东西。在物质生产力很落后的情况下,这种合力就体现为生产力。


任何学说体系建立之后,即确实方法与范围,并以确实的方式安排概念之后,接下来就要做两件事:体系内部的发展(development)与精细化(elaborate),体系外部的批评与对立.新古典主义与马克思主义是古典经济学体系的内部矛盾,历史学派\制度学派是外部的冲击.

如上是日本著名经济学家Yuichi Shionoya老先生在其新作中的观点,本人很赞同.

马克思将生产要素分成两大类:资本与劳动,分别人格化为资本家与工人.在这两分的基础上看到的是对立与冲突,(现代经济学的视角也没有新东西,仍然是"和谐论"或"节欲论"),剥削与苦难.这是做为经济学家的马克思的视角.作为社会学家的马克思,比较经典的观点是经济基础决定上层建筑.因此,一个人在社会中的地位取决于他在经济生活的角色,又最终根据他手中拿着是资本的护照还是劳动的护照.社会成了资本与劳动的影子!这是一种精确的逻辑设计,也是在李嘉图体系内部的"发展"与"精细化",我认为也没有摆脱李嘉图恶习(the Ricardian Vice).劳动价值论将劳动置于核心地位,生产力也代表的的劳动的发达程度.经济基础是由生产力决定的,因此,生产力成了人类社会发展的主线.通常批评马克思的这种观点是机械决定论的观点.生产力标准也是一种抽象的概念,具体化于劳动工具,更是难于另人信服.相同的生产力水平而呈现不同的社会形态的例子可不少.

人类社会存在同一的客观规律,我觉得这是人类对理性的自信到了自负的程度.就算有,我觉得也是老子说的"道".一旦说得出来就不是"道"的.经济学是认识的学问,认识有局限永远成为经济学的篱笆."历史招不回,未来不可知".

熊彼特认为经济学有两个"根"(root),一是哲学,二是政策.经济学的实用性与学术性,是生下来就有胎记.不要觉得长在脸上不好看,就去整容美容,搞得跟"自然科学"那样"天生丽质",落得东施效颦的下场!

完了,上课到迟到了,改天再聊.

http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

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小白鼠 发表于 2006-3-31 18:59:00
以下是引用xiaoyang在2006-3-31 1:07:00的发言:

回到中国经济学的发展方向吧,还是那句话,中国传统文化的创造性解释与转化,是极其重要的.

版主所言不错,怕就怕偏偏国人反倒来个“东方主义”,戴着有色的镜片看中国文化,这就糟了…大多数人认为推崇中学就是守旧,我十分悲哀这种想法。现代化就是西化吗?中学的一席之地啊!不说了,怪伤心的,只怪自己太笨…

[此贴子已经被作者于2006-4-1 11:01:00编辑过]

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xiaoyang 发表于 2006-4-1 00:01:00
以下是引用小白鼠在2006-3-31 18:59:00的发言:

版主所言不错,怕就怕偏偏国人反倒来个“东方主义”,戴着有色的镜片看中国文化,这就糟了…大多数人认为推崇中学就是守旧,我十分悲哀这种想法。现代化就是西化吗?中学的一席之地啊!不说了,怪伤心的,只怪自己太笨…

现在经济学界吃香是念着"洋八股"的"洋学究",精深的数学与流利的美式英语成了经济学水平的标志,可笑之至!

http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

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hong 发表于 2006-4-1 09:13:00

精深的数学与流利的美式英语成了经济学水平的标志,可笑之至!

——————————————精彩!!!支持!!!!

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xiaoyang 发表于 2006-4-1 12:29:00
以下是引用hong在2006-4-1 9:13:00的发言:

精深的数学与流利的美式英语成了经济学水平的标志,可笑之至!

——————————————精彩!!!支持!!!!

澄清一下,这是贾根良教授论文里面的一句话,很是认同.

http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

59
hong 发表于 2006-4-1 22:31:00

是,是,偶感觉有必要将贾老师的文章发给大家,请注意偶另外帖子!!

推荐贾老师一篇很有影响的重要论文《中国经济学革命论》,建议大家认真读读!!尤其是博士生同学,可能从中能够得到一些启迪。

https://bbs.pinggu.org/thread-79756-1-1.html&page=1

[此贴子已经被作者于2006-4-1 22:41:17编辑过]

60
xiaoyang 发表于 2006-4-2 21:47:00
以下是引用hong在2006-4-1 22:31:00的发言:

是,是,偶感觉有必要将贾老师的文章发给大家,请注意偶另外帖子!!

推荐贾老师一篇很有影响的重要论文《中国经济学革命论》,建议大家认真读读!!尤其是博士生同学,可能从中能够得到一些启迪。

https://bbs.pinggu.org/thread-79756-1-1.html&page=1


贾Sir的这篇论文,是经过多年积累,长时间构思所作.从现实到理论,再回到现实,论述了中国经济学革命的可能与方向.应该引起对当代中国经济学的教育与研究的反思.贾Sir表现出来的理论勇气与功底,令我等敬佩,也期待贾Sir的进一步努力.贾Sir现在是中国人民大学演化经济学与创新型国家研究中心主任,紧紧把握演化经济学现代流派理论前沿,并结合中国传统文化,致力于构建中国本土的,现实的经济学.

hong提供的链接由于收录整理的原因,已经失效,有兴趣的朋友可以在置顶贴hong提供的资料专辑里面找到贾Sir的<中国经济学革命论>一文.

[此贴子已经被作者于2006-4-2 21:48:39编辑过]

http://gjs.cass.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=601&Itemid=90

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