猪肉涨到高价证伪了供给定律

wzwswswz 发表于 2019-8-7 17:34
当然有。没听说过“煤电联动”吗？那你太无知了。

有怎么不说出来呢？证明自己正确啊。

石开石 发表于 2019-8-2 22:51
供给量减少而已，不是什么供给曲线的左移。

我赞成 行路安网友 的看法，因为猪肉是由于瘟疫发生而减少产量，不是价格变动而使养猪户减少产量，所以是供给左移，不是供给量减少。楼主应该思想一下行路安网友的说法，因为他的说法是标准的经济学的思考逻辑。

经济学的供给法则虽然讲得很简略，价格和产量有正向关系，但是这层关系有一个严密的解释系统，他可以从厂商在技术限制和消费者反应下，追求利润极大行为求导出来。同理，楼主若认为猪肉供给违反供给法则，应给出一个讲法，以说服读者。

根据我收到的讯息，彭博社ˊ6月24日报导，因为猪肉价格上涨，在今年前5个月包括牛、鸡、猪等的肉类进口量创纪录。23日我国的官方海关数据显示，其5月份的肉和内脏购买量比去年增加约45%，至55万6276吨；前5个月的进口总量比去年增长23%，至220万吨。其中，猪肉进口量在所有肉类中增涨最快，5月猪肉进口量为18.74万吨，按年飙63%；羊肉4.2万吨，按年大升53%；牛肉亦增41%，达12.37万吨；冰鲜鸡升26%，达6.34万吨。
       从以上的讯息，我认为猪肉这波的价格上涨导致猪肉进口量激增，是供给法则成立的一个证明。

楼主的观察，有可能符合行路安网友的说法，你所观察的点，正好是需求曲线上的点，而非供给在线的点。这是计量经济学估计联立方程式面对的认定问题( identification problem)。刚好在曼昆总体经济学第三章有提到。上图是撷取曼昆总体经济学第五版第67页figure 3-12，内容是认定储蓄曲线和投资函数。楼主的观察配合行路安网友说明，将储蓄、投资改为猪肉的需求、供给，这样就可以用 (a) 图说明，假设起初猪肉的供给线为S3，需求线为I ，疫情发生，使供给线左移到S2；疫情持续延烧就让供给线从S2左移到S1。我们就得到 (a) 右图上的 3个观察点，这3个显示价格和数量成反向关系，这个关系是显示需求曲线而非供给曲线。

yenfeng1 发表于 2019-8-7 22:50
我赞成 行路安网友 的看法，因为猪肉是由于瘟疫发生而减少产量，不是价格变动而使养猪户减少产量，所以是 ...

你的微观经济学数学功底很高，我很佩服。
我想问你几个问题。
需求曲线不变，存在右斜向上的供给曲线吗？
边际成本曲线是供给曲线吗？
为什么实证边际成本曲线是L 形，理论是U形？
这三个问题搞明白了，供给定律的错误就知道了。

   违反供给法则的说明在经济学并不稀奇，我读过的例子有后弯的劳动供给曲线、后弯的外汇供给。会有这个原因是因为价格变动会产生替代效果和所得效果，  当所得效果大于替代效果，就会产生后弯的供给曲线。我进一步说明这种现象。

我们利用无差异曲线和预算线做消费者选择，不知网友有没有想过，我们在预算支出没改变下，为何可以在预算线某一点移动到另一点？也就是说为何可以改变两种商品的消费量？答案是：这背后有一个市场提供商品的买卖。以上图为例，原来消费者的消费组合为A，他想改变消费组合成为B，他就必须到市场 提供 y 商品 (卖y商品)，交换得到 x 商品 (买 x 商品)。也就是以y1-y2 数量的y商品换成 x2-x1数量的x商品，其表示这个模型是可以看到供给行为。

当x商品价格上升，替代效果会使消费者把 x 商品卖出，换成y商品消费，由此可知， x 商品价格上升会时x商品数量供给量增加；另一方面，消费者把 x 商品卖出，产生额外的收入会产生所得效果而使消费者想多消费 x 商品，而减少x商品的供给量。了解这两种效果，就能理解我上面的所说的：当 所得效果大于替代效果，价格上升会使供给量减少。

楼主要想推翻供给法则，是需要提供合理说法说明：为何供给者面对价格上升会有减少供给量的作为？没说清楚，可能没法说服读者。就你在这个帖子给的信息似乎没法说服熟知经济学原理的读者。

yenfeng1 发表于 2019-8-7 22:50
我赞成 行路安网友 的看法，因为猪肉是由于瘟疫发生而减少产量，不是价格变动而使养猪户减少产量，所以是 ...

进口激增的实际，证明的是价格高，增加生产。这里的生产包括贸易。如果不进口，价格会更高。进口量越多，猪肉价格下降越多。
价格=需求/供给量。

石开石 发表于 2019-8-8 01:34
进口激增的实际，证明的是价格高，增加生产。这里的生产包括贸易。如果不进口，价格会更高。进口量越多， ...

套用你说的：价格高增加生产，不就是供给发则成立吗？

yenfeng1 发表于 2019-8-8 01:33
违反供给法则的说明在经济学并不稀奇，我读过的例子有后弯的劳动供给曲线、后弯的外汇供给。会有这个原 ...

在需求曲线不变的前提下，是供给量减少导致价格上升。
西经搞错了因果关系。
价格上涨是供给量减少的结果。

yenfeng1 发表于 2019-8-8 01:41
套用你說的：價格高增加生產，不就是供給發則成立嗎？

不能证明供给法则成立。
价格高位，价格下降也增加生产。例如猪肉20元/斤，进口后价格降低到18元/斤，价格还是高，还要增加进口，价格继续下降。需求曲线不变，生产量增加的过程，是价格下降的过程。价格下降，生产量增加。

yenfeng1 发表于 2019-8-8 01:33
违反供给法则的说明在经济学并不稀奇，我读过的例子有后弯的劳动供给曲线、后弯的外汇供给。会有这个原 ...

价格上涨生产量减少是有的。
假设生产量过多，使价格低于单位变化成本，价格在变动成本之下时，价格上涨，生产量是减少的。