什么条件下不存在供大于求供不应求？

石开石 发表于 2019-8-27 03:05
我说生锈的钢材可以高于废钢的价，因为用途比废钢多。

现在说的是你想卖得比废钢的价格高，但是比废钢价格高的没有那么多需求量，即生产量多于了需求量，你降不降价？

wzwswswz 发表于 2019-8-27 10:42
现在说的是你想卖得比废钢的价格高，但是比废钢价格高的没有那么多需求量，即生产量多于了需求量，你降不 ...

马经与西经中的供大于求与供不应求
马经指马克思主义经济学，西经指西方经济学。
马经认为：在价格高于价值时，供不应求；在价格低于价值时，供大于求。
这是所谓价值规律。
西经认为：在价格高于均衡价格时，供大于求，价格会下降；在价格低于均衡价格时，供不应求，价格会上涨。
这是所谓的供求定律。
马经与与西经均认为存在一个价格，在这个价格供给量=需求量。马经认为这个价格是价值，西经认为这个价格是均衡价格。马经认为价值是由社会必要劳动时间决定的，西经认为均衡价格是需求曲线与供给曲线交点处的价格。
以上观点深入人心，大多数人深信不疑。
但是笔者总是感觉这里存在什么问题。
西经的供给量的意义是：某一时期某一地域，某一价格供给方愿意并且能够提供出售的商品数量。这意思是市场上出现了一个价格，供给方会拿出（提供）一定的商品数量到市场上销售（出售）。供给方应理解为整体的供给方，而不是个体的供给方。
但是问题来了：市场上那个价格是怎么来的？是从天上掉下来的吗？
我们反过来思考：如果某一时期某一地域有一定要全部售出的商品量，是不是必然对应一个价格？这个价格是不是也必然对应一个需求量？如果要全部售出的商品量改变了，是不是相应的价格也会改变？这个价格对应的需求量也会改变？
概括一下：某一时期某一地域，任意一个要全部售出的商品量，是不是必然对应一个价格？这个价格也必然对应一个需求量？假如任意一个要全部售出的商品量小于需求方的最大需要量，这显然是成立的。
以下可命名为新供求定律：
某一时期某一地域，如果任意一个要全部售出的商品量小于需求方的最大需要量，则必然存在一个可以使这个商品量全部售出的价格，在这个价格，有：要全部售出的商品量=需求量。
为了简便，我们可以称要全部售出的商品量为售出供给量。
根据新供求定律，可以得出推论：售出供给曲线与需求曲线重合，是需求曲线的一部分（因为售出供给量小于需求方的最大需要量）。
根据新供求定律，可以建立价格确定模型。一条右斜向下的需求曲线，一条垂直的销售供给量线。需求曲线与销售供给量线的交点纵坐标便是确定的价格。这个价格确定模型，确定的不是均衡价格，而是市场价格。
需求曲线变化、销售供给量线变化，价格随之变化。
马经中所谓的价格的波动中心价值在现实中是无法找到的，西经中所谓的均衡价格在现实中也是无法找到的。这一点，马经与西经相同。马经搞了一个虚幻的价值，西经搞了一个虚幻的均衡价格。
皮之不存毛将焉附？既然均衡价格与价值是虚幻的，相对于均衡价格与价值的供大于求、供不应求也是扯淡了。
事实上，人们往往把均衡价格说成是市场价格，把价值和价格看成一回事。供大于求其实指的是销售供给量多；供不应求指的是销售供给量少。
有人认为供大于求与供不应求的意义是：
供大于求——某一价格向提供市场出售的商品量没有全部售出。
供不应求——某一价格向提供市场出售的商品量全部售出，有要购买的人没有买到。
汉语本身意义的供大于求与供不应求的意义是：
供大于求——（生产）供给量大于需要量；
供不应求——（生产）供给量小于需要量（供应不能满足需要——现代汉语大词典）。
不知您对供大于求与供不应求是如何理解的？

石开石 发表于 2019-8-27 10:45
马经与西经中的供大于求与供不应求
马经指马克思主义经济学，西经指西方经济学。
马经认为：在价格高于 ...

你先把基本概念搞搞清楚——
供给者能够接受的价格、需求者能够接受的价格和成交价格不是一回事。不同供给者所能够接受的价格是不同的，需求者所能够接受的价格也是不同的；但每一成交的成交价格只有一个，且一定是成交双方都能接受的价格。
供给者想要出售的数量、需求者想要购买的数量和成交数量也不是一回事。在供给者能够接受的不同的价格上，供给者想要出售的数量是不同的；在需求者想要接受的不同价格上，需求者想要购买的数量也是不同的。但每一成交的成交数量只有一个，这个数量一定是售出的数量与买入的数量相等的数量。

wzwswswz 发表于 2019-8-27 11:00
你先把基本概念搞搞清楚——
供给者能够接受的价格、需求者能够接受的价格和成交价格不是一回事。不同供 ...

你把你理解的供大于求与供不应求说说看

石开石 发表于 2019-8-27 11:03
你把你理解的供大于求与供不应求说说看

在供给方与需求方都能够接受的同一价格上，如果供给方想要出售的数量多于需求方想要购买的数量，那就是供过于求。反之，如果供给方想要出售的数量少于需求方想要购买的数量，那就是供不应求。
你要是连这点都理解不了，那你的能力绝对不适合搞学术研究了。

wzwswswz 发表于 2019-8-27 11:50
在供给方与需求方都能够接受的同一价格上，如果供给方想要出售的数量多于需求方想要购买的数量，那就是供 ...

有人认为供大于求与供不应求的意义是：
供大于求——某一价格向提供市场出售的商品量没有全部售出。
供不应求——某一价格向提供市场出售的商品量全部售出，有要购买的人没有买到。
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你的意思是这个吧？只是意义之一啊。

wzwswswz 发表于 2019-8-27 11:50
在供给方与需求方都能够接受的同一价格上，如果供给方想要出售的数量多于需求方想要购买的数量，那就是供 ...

供大于求是指在某一（高于均衡价格的）市场价格下，供给量大于需求量，而不能说成供给大于需求；
供小于求是指在某一（低于均衡价格的）市场价格下，供给量小于需求量。而不能说成供给小于需求。
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罗鹏先生的定义。这个是比较符合经济学上的说法的。你的理解是自己的理解。

石开石 发表于 2019-8-27 12:02
有人认为供大于求与供不应求的意义是：
供大于求——某一价格向提供市场出售的商品量没有全部售出。
供 ...

我已经告诉你了，你还理解不了？
人家说的与我说的有何相同与不同，你分辨不了？

wzwswswz 发表于 2019-8-27 13:35
我已经告诉你了，你还理解不了？
人家说的与我说的有何相同与不同，你分辨不了？

只是看看你的理解罢了，你的理解不如罗鹏先生理解的准确。
看来，在经济学基础知识方面，你属于外行，罗先生属于内行。

石开石 发表于 2019-8-27 12:14
供大于求是指在某一（高于均衡价格的）市场价格下，供给量大于需求量，而不能说成供给大于需求；
供小于 ...

供大于求或供小于求的价格未必是市场价格，因为市场价格通常理解为是供求双方达成一致的成交价格。
例如，在a价格下，因为供大于求，供求双方竞争的结果就会引起价格的下降，所以供求双方达成一致的成交价格（市场价格）就会低于a价格。
反之，如果供小于求，供求双方达成一致的成交价格（市场价格）就会高于a价格。

所以，把供大于求或供小于求所处的价格称之为“市场价格（供求双方达成一致的成交价格）”是不严密的；如果一定要说市场价格，那只能理解为供大于求或供小于求之前的市场价格。