回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:27
拥马派里，能不能派一个智商稍微高一点的出来？

这位黄先生其实并不是马派，我与他以前的交流看出他不是。只是你们之间可能在一些见解上有一些不同吧！

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:31
所有种种，都是在绕，都是为了证明一件荒谬违反逻辑违反常识的事情：使用生产资料带来的生产效率的提高最后 ...

都是为了证明一件荒谬违反逻辑违反常识的事情：使用生产资料带来的生产效率的提高最后导致社会产品生产增加的功劳，应该算在工人头上，但资本家占去了这部分功劳，所以产生剥削。
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你的意思是资本家占去了这部分功劳，所以不产生剥削，还是指两者应该算是协作关系组成一个生产力系统？这个问题的回答可能有关于你的立场倾向，能说说吗？

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:53
使用一个“价值”的概念，就能使卡车多拉的九吨煤变成了工人的功劳？ 谁要这么想，那才是真幼稚真弱智！

使用一个“价值”的概念，就能使卡车多拉的九吨煤变成了工人的功劳？ 谁要这么想，那才是真幼稚真弱智！
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我的理论可以不必要用“价值”概念就能说明马克思的问题，我提出了经济学的四个基本要素，即劳动力、时间、需求量、供给量，我证明了劳动不是所谓“价值”的唯一源泉，而是由这四个要素的关系。它们的关系可以推导出传统的几乎一切概念！

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:31
马克思是很能绕，他为了歪曲证明使用生产资料带来的生产效率的提高最后导致社会产品生产增加的功劳，应该算 ...

马克思的思想是有政治立场的，他之所以得出这些论断，只要是基于其所处的历史条件作为出发点的，我们如果用现在的眼光自然就会看看其不足，但这个不足不是不可饶恕的，而是可以纠正的，有其逻辑依据的，我一开始在m>0，m=0，m<0的三种状态的分析时就指出，我开始以为这是一个简单的数学逻辑分析，但现在看来我错了，我其实还有很多更基础的分析，以便逐渐推出使人类社会经济学与自然经济学统一，但却发现了人们连人类社会经济学的问题都没有搞懂，甚至我有一段时间离开论坛去学习国学与自然科学的知识，并把自己公式去实证。

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:37
生产效率的提高，其后果是工人的社会必要劳动时间减少，于是产品价值也跟着减少。 ----------------- 只有智 ...

生产效率的提高，其后果是工人的社会必要劳动时间减少，于是产品价值也跟着减少。
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先生是认同这句话呢还是不认同？为什么？

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:31
所有种种，都是在绕，都是为了证明一件荒谬违反逻辑违反常识的事情：使用生产资料带来的生产效率的提高最后 ...

但是在我这种玩过四大力学，玩过实变泛函的理科生面前，马克思就是在光着屁股跳舞，可笑至极！  
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马克思的确有局限性，不知你能否用理科的数学逻辑把马克思的概念相互定义一下，或用公式化推导一下各概念之间的关系？我上面的四个基本要素就是我十几年前的总结，一直在实证阶段，也想找人讨论讨论。

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:21
马克思是很能绕，他为了歪曲证明使用生产资料带来的生产效率的提高，最后导致社会产品生产的增加的功劳， ...

马克思是很能绕，他为了歪曲证明使用生产资料带来的生产效率的提高，最后导致社会产品生产的增加的功劳，应该

马克思是很能绕，他为了歪曲证明使用生产资料带来的生产效率的提高，最后导致社会产品生产的增加的功劳，应该

马克思是很能绕，他为了歪曲证明使用生产资料带来的生产效率的提高，最后导致社会产品生产的增加的功劳，应该

使用生产资料=对生产资料的使用=人类的使用的行为≠生产资料。




小山子，你这点歪瓜裂枣，丢人现眼，就别骂大街了。

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:27
拥马派里，能不能派一个智商稍微高一点的出来？

随便出来一个，你直接回答问题，正面回答问题，不做缩头乌黑、哑巴聋子瞎子吗？


你不敢啊，小山子。你就是个別，你是个皮啊。

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:53
使用一个“价值”的概念，就能使卡车多拉的九吨煤变成了工人的功劳？ 谁要这么想，那才是真幼稚真弱智！

使用一个“价值”的概念，就能使卡车多拉的九吨煤变成了工人的功劳？ 谁要这么想，那才是真幼稚真弱智！

使用一个“价值”的概念，就能使卡车多拉的九吨煤变成了工人的功劳？ 谁要这么想，那才是真幼稚真弱智！

使用一个“价值”的概念，就能使卡车多拉的九吨煤变成了工人的功劳？ 谁要这么想，那才是真幼稚真弱智！

山水牧场 发表于 2019-9-19 11:24
你不认识字吗？   按马克思的理论，无人工厂创造了新的使用价值，但不创造新价值  ---- 这几个字你不认识 ...

山沟里长了一棵树，八年了，容易吗？

你娘过来，咔嚓，一刀就给砍了，拿回家了，干饭啊，烙饼啊，给烧了。

这棵树，就是无人工厂，生产木柴的，或者，生产木材的。当然了，效率较低。八年嘛，才够你娘烙饼八个。

还有另一种无人工厂，效率很高，它是用空气生产燃料，或者材料，并且，不需要你娘的咔嚓一刀了，仅此而已，如此而已。