回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑

山水牧场 发表于 2019-9-20 12:50
A一个人生不了小孩，因为B才生了小孩C，那么，按你说的常识逻辑，C是B生的与A无关？  ---- 这个比喻偷换了 ...

既然你不喜欢”以人为本”那么，你把人看成与智能机器人好了，你能在物(卡车)的立场上把生产率的提高归功于卡车，难道卡车不是需要人这个物的变量才使人与车合一组成更大的生产率？我的泛系时空价值论恰怡就是把人看成物的价值论，这里之所以谈人为本是因为我们这里谈的经济学是以物(卡车)是人的产权这个条件下来讨论的，你如果说劳动工人开卡车运煤是与卡车的产权所有者的合作，这可以说的通，但你无视人而谈生产率的提高都是卡车的物化劳动，这就想不通了，尽管你可以说卡车是人类社会的过去劳动，但总要现在(当下)的劳动来结合统一共同发挥作用吧？我再问你一个常识逻辑，比如，现在你与我交流，产生这些可能对读者价值的文字，但这是你使用计算机或手机等机器的功劳呢？还是抛开你而只有这些机器在与我交流？谁是主导者？你学过控制论、信息论、系统论等混沌科学吧？主导性地位只能赋予更能把握对信息对称的信息系统，而在生产资料没有比人的信息系统更能把握事物的信息对称以及精确的价值实现的能力时，人就这么甘于听从机器甚至成为机器的奴役吗？除非其智能程度超越了人，具有自主性并能给人带来更优的价值递增，否则，人就会成为物奴，当然，即使目前的智能机器在某些领域比如信息记录、机械能等等有替代人的效应，但其决策权仍然是人，因此，它们仍是附属于人的工具而不是主人！

山水牧场 发表于 2019-9-20 13:16
你算劳动力价值时，你要按价格算；你算商品的价值时，为啥不按价格算， 一定要按社会必要劳动时间算？

价值与价格是一个相对概念，看来你不理解这个道理，估计你是把日常生活中的拿钱去买东西，比如一个手机一千元的货币量/商品量来看作价格了，在经济学中交换价值也是价格的一种形式，还有在马克思剩余价值公式W=ⅴ+c+m中资本家付给劳动工人的工资ⅴ也是表现劳动力价值的价格，它不一定要以货币表现，可以是一种使用价值也可以是一种劳动力耗费的时间，比如，我是资本家你帮我做事，我以一天20斤大米付你工资，再比如，我也可能帮你家教小孩知识来做为抵消工资的部分或你反贴我继续被我支配劳动，我看你应该是刚刚学经济学吧。

山水牧场 发表于 2019-9-20 13:32
卡车不是需要人这个物的变量才使人与车合一组成更大的生产率？  ------------- 是卡车蕴藏的过去劳动和现 ...

这不正是我说的吗？你才看懂了？