周其仁：体制成本升得太快，是当前经济最要命的

hhj-1 发表于 2019-10-3 09:35
让他们去降低本因他们而升高起来的成本？这是个不错的主意。问题是：在他们的强力干预下，显得变小的成本 ...

所谓的体制成本可不只你所说的这些，还包括潜在的经营障碍，直接干预等，如在追求发展速度的前提下，ZF会考虑资源的优化配置，关闭一些国企，营造好的经营环境，给民企好的发展预期；相反，在没有发展速度压力下，ZF会要求民企参与国企混改、去经营环境不好的地方投资等，造成民企的预期不稳等。
这个可以倒推，在高发展速度下，ZF税费增长更快，也能降低体制成本率，比如农民的负担，经过多年的工业发展后，现在已经反哺农业，农民的各种税费都取消了，义务教育普及了，这都是高速增长的结果。
至于土地成本的增长，是没有持续性的，所以要想高速增长，土地成本就会被抑制，然后在高速增长中逐渐降低房地产的潜在风险。相反，如果没有高速增长，随时可能爆发因房地产泡沫破裂引发的经济危机。
只有持续的高速增长，才能继续解决和掩盖很多社会矛盾，经济风险。

关于制度成本的思考

一张笑脸66 发表于 2019-10-3 15:08
所谓的体制成本可不只你所说的这些，还包括潜在的经营障碍，直接干预等，如在追求发展速度的前提下，ZF会 ...

有国企哪有好的民企经营环境？因为只要有国企，资源势必被其以各种方式大多占据。

一张笑脸66 发表于 2019-10-3 15:08
所谓的体制成本可不只你所说的这些，还包括潜在的经营障碍，直接干预等，如在追求发展速度的前提下，ZF会 ...

1. 如果没有高速增长，随时可能爆发因房地产泡沫破裂引发的经济危机。

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没有房地产的带动，难道会有所谓的高速增长？没有房地产的拉动，难道会有制造业的增长？没有房地产，难道对制造业具有需求？因此那些把房地产与制造业对立起来的观点，真是很片面的。

hhj-1 发表于 2019-10-3 15:54
没有房地产的带动，难道会有所谓的高速增长？没有房地产的拉动，难道会有制造业的增长？没有房地产，难道 ...

衣食住行，房地产只是消费中的一种，如果所占比例太高，就会挤占其它消费。应该是随着经济发展带动房地产发展，而不是相反。目前房价过高，房地产过剩，已经出现比例失调。

一张笑脸66 发表于 2019-10-3 16:05
衣食住行，房地产只是消费中的一种，如果所占比例太高，就会挤占其它消费。应该是随着经济发展带动房地产 ...

我讲的是：通过房地产投资，而间接拉动各种制造业的需求。比如造房子需要很多工程汽车吧，需要很多钢铁水泥吧，新房又需要各种家电吧。等等，你能否认有这种拉动需求的方式吗？
如果你没有新房，可能你也不会购买新的家电，就算你有能力购买新家电，你也不一定购买。
至于房价高而挤占其它消费，我一直强调，房地产并不等于房价高，房价高是因为房地产背后的那只东西在作怪。

hhj-1 发表于 2019-10-3 20:20
我讲的是：通过房地产投资，而间接拉动各种制造业的需求。比如造房子需要很多工程汽车吧，需要很多钢铁水 ...

在你的经济学中，肯定没有房地产会过剩这个概念。没有空置、鬼城......
如果按照正常居住的刚需，房地产到100出现饱和；那么，在投机、炒作的拉动下，房地产在价格不断推高的过程中增长到200，固然，从100到200会进一步带动家电等行业的增长，但是.....
投机拉动的增长是畸形发展，属于泡沫，并且会破裂，出现经济危机，这一点日本和美国都出现过。至于经济危机的后果，是房地产再从200跌回到100，相关家电行业的产能也急剧萎缩，大量企业破产，造成资源极大的浪费。所以没有人喜欢通过刺激泡沫的方式来发展经济。
如果，在房地产到100的饱和度后，不去投机、炒作，而是将这些资源去进行结构改革，促进产业升级，促进衣食住行的综合发展，在整个经济容量扩大后，再将房地产从100，增长到120，150，这样的经济才能持续增长。
所以，靠房地产刺激经济增长的后果很严重，靠经济刺激房地产的增长才能持续。

减税关键还要降负

cyc110 发表于 2019-10-4 02:08
减税关键还要降负

减税的目的是降负，减税要达到降负的目的。

一张笑脸66 发表于 2019-10-3 21:13
在你的经济学中，肯定没有房地产会过剩这个概念。没有空置、鬼城......
如果按照正常居住的刚需，房地产 ...

我讲过的，炒房并不是房价上涨的原因，而是房价上涨的结果。