不能把制造业与房地产业对立起来

juliewong 发表于 2019-10-4 12:05
又碰到这个楼主开贴歌颂房地产。 一句话，房地产不熊，未来让中国成为世界第一的一些关键行业形成不了大气候 ...

中国的核心竞争力就是搞工程，而房地产就是工程里面的一种。一切制造业，都在工程里面体现出来，如果没有工程，要所谓制造业干么？
我并不是对房地产开歌颂，而是想告诫人们，不要把制造业与房地产对立起来。

juliewong 发表于 2019-10-4 12:09
楼主的观点是伪命题。楼主的意思：只有房地产才能救中国经济，真的是天大笑话。这51个相关行业能形成中国 ...

“只有房地产才能救中国经济”那是你说的啊与我无关。但是，有哪个产业具有这么大这么多的关联产业群？你说说看，比房地产更大相关产业群的是哪个？
中国的核心竞争力就是搞工程，这个能敢不承认吗？只要批准，我国可以修一条直达月亮的高铁。你不信吗？

paulwong 发表于 2019-10-4 12:02
楼主的逻辑是，为了重振实体经济和制造业，需要继续大力推动房地产行业....

你否认房地产对制造业的拉动作用吗？比如，钢铁行业是制造业吧，工程汽车行业是制造业吧，那么，房地产对它们不构成需求的拉动吗？

wsgsdsw 发表于 2019-10-4 11:38
当土地被垄断起来以后，地价上升，激发了过多的居住和投资需求，导致社会资源被过分浪费在房地产行业，削 ...

对呀，土地垄断，仅此一家别无分店的买卖，哪里不导致房地产的扭曲呢？因此，房地产本身没问题，有问题的是房地产背后的那只手，那只搞垄断的手。

weishaohe 发表于 2019-10-4 11:46
“把制造业搞上去”，其含义应该是把高端制造业搞上去，而不是说要把与地产有关的制造业搞上去。

什么叫高端？难道只供外星人使用的才是高端？
你不要房地产，那么，你搞制造业没用，因为没需求了。比如你搞工程汽车没有用的，如果没有工程可搞的话。

wsgsdsw 发表于 2019-10-4 11:23
我指出你们的讨论是过于狭隘，在一个错误的政策面前讨论其衍生问题。根源问题得不到解决，衍生问题就不存 ...

1. 如果你压制了对房地产的发展，在土地财政的背景下，供需矛盾将更加严重，房价将更畸形。

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对呀，它们压制房地产，因此过不了几年，我们将看到一个供求更加失衡的房地产市场，从而看到一个房价上涨的更大压力。在土地财政之下，ZF也不会让房价太过下跌的。

wsgsdsw 发表于 2019-10-4 11:16
所以你死了，你的土地在垄断情况下依然可以升值。而你留给你家人的桌椅板凳却不会。因此我们要打破垄断。 ...

对呀，我一直指责土地垄断的。既搞垄断的，又想来指责房价太高，这是荒唐可笑的，因为它已经没有资格指责房价太高了。事情是因它而起，那么，它就没有资格指责这个事情了。要指责就指责它自己好了。

你弄混淆了，人们讲的不是制造业与房地产的对立，而是实体经济与虚拟经济，消费刚需与投机泡沫的对立。
因为可以把房地产规模分为两个不分，刚需与泡沫。

hhj-1 发表于 2019-10-4 12:54
中国的核心竞争力就是搞工程，而房地产就是工程里面的一种。一切制造业，都在工程里面体现出来，如果没有 ...

楼主一句话就把中国核心竞争力定位与搞工程，生物、芯片、物联网、人工智能，这些产业都不用管了是吗？

就说是工程吧，楼主也承认，房地产只是工程的一种，那么，为什么那么多实体的基建工程却只强调已经金融化、泡沫化的房地产？这算不算偷换概念？

楼主只强调房地产的拉动作用，问题是我们不是泛泛的说房地产，而是今日高杠杆化、金融化，掏空六个钱包的房地产。楼主不管实际情况的强调房地产拉动经济意义何在？

楼主的逻辑大概是：只强调吗啡对人体有用，可是有的人已经把吗啡当成毒品病入膏肓了，楼主还在自顾自的说“吗啡对人体难道没用吗”；有人说要戒毒了，楼主还拦着说“不要啊，别把吗啡和健康对立起来”

楼主个人如果凭借买房实现了财务自由，那当然恭喜楼主，可是个体最优不等于整体最优，今日的经济形式下还为房地产鼓吹，未免不合时宜

说得好！
我们所面对的房地产问题是：房地产已经高度金融化，已经严重偏离其价值；买房者买房要背上一生的债务，几个家庭为一套房子所累；房地产出现结构性过剩，大量空置； 房地产的恶性发展对科技创新与其他产业起到抑制作用；房地产已经发展基本到顶，不具备可续性。  过去20年的房地产之路，是杀鸡取卵式的发展之路，不得不结束了。