滥用时机和忽视投资劳动--论劳动价值论与剩余价值论

总之，必须先依靠市场竞价来确定效用，即便在按时计工资时，也是默默先算过效用，只在效用产出的稳定期内，可以用时长来暂时代替不好形容的效用。

1、资本家也有劳动，尤其看起来丝毫不费力的投资也是脑力劳动
2、双方都想多占对方的劳动果实
3、虽然要公平区分双方劳动果实很难，但剩余价值论则根本无视资方劳动（投资、组织、管理），完全偏袒劳方，这也是完全错误
4、文明是试错而行，没有说明书，动态变化的世界无法衡量完全，所以市场竞价是最面对动态变化世界的最优手段。
5、想要竞价少出错，必须提高自己，不要抱着可一劳永逸的静态观点，来妄想静态化这个世界包括生产率、人们的需求（也就是靠各种变相手段剥夺人们变更需求的自由）以简化世界

投资也是劳动，内有脑力和体力劳动，所以投资劳动和工人劳动一样该有回报。
    不能把投资劳动创造的价值划为工人劳动创造的价值。回报多少当然就是如上所述--最公平的还是市场竞价。
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可以呀，要市场竞价，就把你的工作内容都摆出来嘛，把所有胜任这种工作内容的人都找出来，大家竞价，低价者获得这项工作。

iamatig 发表于 2019-10-9 10:25
1、资本家也有劳动，尤其看起来丝毫不费力的投资也是脑力劳动
2、双方都想多占对方的劳动果实
3、虽然要公 ...

虽然要公平区分双方劳动果实很难，但剩余价值论则根本无视资方劳动（投资、组织、管理），完全偏袒劳方，这也是完全错误。
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又是一个不懂区分资本家和企业家的人。

我就问你，我有很多钱，我就是不愿意动脑子，你说的什么投资啊，组织啊，管理呀，我都不会，也不想干！
我就抱定一条：谁想用我的钱，就得给我报酬！
无论你说要生产矿泉水也好，生产电脑也好，我都不管，总之不就是你要用我的钱吗？那好，每年百分之5的报酬给我就好！
——请问这个每年5%的报酬，跟我的哪个脑力劳动相关？——我的脑子就没怎么动嘛！

iamatig 发表于 2019-10-8 17:46
不用多付，矿泉水里一直有投资和工人劳动
你投资要作考察、选择、判断等行为，失败就亏损，这也是脑力活 ...

不用多付，矿泉水里一直有投资和工人劳动
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但是买水的人不可能分着付钱啊，一瓶水一次性给你一元钱，你怎么分？投资者分多少？工人分多少？

天知地知 发表于 2019-10-9 12:29
虽然要公平区分双方劳动果实很难，但剩余价值论则根本无视资方劳动（投资、组织、管理），完全偏袒劳方， ...

不愿意动脑筋，那你愿意拿钱投给一个傻子吗？傻子答应你给你回报，如果亏损了他也愿意尽全力赔偿，实在不够就承担相应坐牢后果。你愿意吗？如果你愿意，结果失败了，说明你的判断能力太差，你付出的判断风险作出决策的脑力劳动是无效的，所以你损失了，如同工人出废品一样，不应得到正常回报。你只能想办法拿回点本或法律给你补偿--看傻子坐牢。
所以，绝对没有这么轻松的事，如果有，你请向我们示范下如何轻轻松松不动脑筋就投资成功吧。

哪怕你把钱给银行，交银行去投资，你也在作出一点决策的脑力劳动，你至少想了下，觉得不应该把钱给路边讨饭的去让他给你赚利息，还是给一家银行比较好。当然，银行利息是极低的，因为你付出的脑力劳动确实不多，所以回报就低。

天知地知 发表于 2019-10-9 12:31
不用多付，矿泉水里一直有投资和工人劳动
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但是买水的人不可能分着付钱啊，一瓶水一次性给你一元 ...

谁要你分？当然是生产销售矿泉水的劳方和资方他们按雇佣时约定的分，如果工人愿意承担亏损风险愿意入股，资方也同意，那就入股，不然就拿工资，不得拖欠。彼此劳动不好划分多少，就按市场竞价，不然你给算下？如果算得正确，双方都会愿意遵照执行，如果不正确，双方不愿意合作，那就没水喝就是你的功劳了。
   承担风险，背后就是去收集信息再分析判断以减少风险，这就是在用脑力劳动。如同工人动脑改进工艺或集中注意力把握质量一样，在承担着改进失败或出废品的风险。承担投资风险与承担生产风险，这都是同本质的脑力劳动。

  1、化解风险的劳动--保证质量
  承担风险不是傻坐着在那等结果，是指化解风险这种脑力和体力劳动，劳动内容是收集并运用一切信息与知识以避免风险。这种去化解风险的劳动有效了，就产生价值凝结在产品里，去市场上卖掉，就拿到回报；化解风险失败，则此劳动无效，就卖不掉，那就亏本吧。  
  2、积累资本的劳动--保管原料
  另外，请不要以为非得满头大汗急得团团转才叫有付出劳动，别人眼下好像是轻轻松松举重若轻，实际上之前付出很多有效劳动，才积累出今天的资本（知识、关系、资金等）。
  积累资本就好比工人把原材料搬到仓库一样，不让原材料丢失、流失，和在流水线上把零件准确放到产品里的正确位置上是一样的，最终产品里就凝结了这些劳动。没有把资金用于他处或消费掉，才能换来需要的种种生产要素，通过投资，终于得到投资劳动的产品（投资项目成果），里面就凝结了积累资本的劳动。
  像你和NBA球星比打篮球，别人就是可以像玩一样，而你却累得像条狗还进不了球，因为别人在之前的长期训练里积累了体能和技能，所以非常轻松随意地得分。
  而你看到某富二代轻松投资就发财，感觉不服气，实际上他老爸与他在做接力的长期劳动，如同他老爸在生产零配件（各种资本），富二代则轻松组装。
  又如老厨师从长期经验积累出诀窍，传给徒弟，徒弟运用诀窍来劳动，就是又轻松又收入高。
  投资里，资本家有长期实战成功经验后，积累充足的资金、知识、信任关系，运用这些积累，就是能极快判断出或得到可靠消息知道商机可行、利润很好。而你即便有同等资金，面对同样商机，却迟迟搞不清风险如何不敢出手，坐失良机。
  若你判断商机难得，只苦于资金不足。那就是你或你父辈之前积累劳动不够，所以非富二代，只能错失良机。
  这两种情形，都指出了你或你家积累资金、信任、知识的有效劳动不够用于投资。

   所以，化解风险和积累资本（知识、信任、资金）都是劳动。请不要轻易下结论，别人没劳动或只是轻微劳动，为何就有那么多回报？
   

iamatig 发表于 2019-10-9 22:13
不愿意动脑筋，那你愿意拿钱投给一个傻子吗？傻子答应你给你回报，如果亏损了他也愿意尽全力赔偿，实在不 ...

不愿意动脑筋，那你愿意拿钱投给一个傻子吗？
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只要给我足够的抵押品，傻子就傻子呗，无所谓呀。

哪怕你把钱给银行，交银行去投资，你也在作出一点决策的脑力劳动，你至少想了下，
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这就属于不要脸了吧？
你把200万存银行，一年利息就可能是好几万元，就相当于别人辛苦劳动一年的报酬了！
而你不过就想了下，这么点儿劳动量就能收取别人一年辛苦劳动一样多的报酬？

当然，银行利息是极低的，因为你付出的脑力劳动确实不多，所以回报就低。
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回报低吗？就想一下而已，花不了几秒钟，也没啥难度，只要不是傻子就能胜任了，这点儿劳动量就能换回几万元，你这叫回报低？你的脸呢？

你的愚蠢之处就在于，以为只要跟劳动拉上一点儿关系，以为只要找到一丁点儿劳动，就能掩盖住与该劳动量完全不成比例的巨额的资本报酬！？

照你这个愚蠢的逻辑，贪污犯都好办了，无论多少财产也能交代清楚来源了：
你的上亿资产是哪来的？
劳动挣来的。
你上班才那么点儿工资而已，这么多钱又是怎么挣的？
想了一下，别人就给我这么多报酬。

iamatig 发表于 2019-10-9 22:19
谁要你分？当然是生产销售矿泉水的劳方和资方他们按雇佣时约定的分，如果工人愿意承担亏损风险愿意入股， ...

谁要你分？当然是生产销售矿泉水的劳方和资方他们按雇佣时约定的分，
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对不起，你所谓的“当然”并不那么当然！我说的就是这个约定不合理！
合理的分法应该是，利润全部给劳动者发奖金。资方只能拿回自己的资本金。
如果资方也付出了什么劳动，那么很简单，在生产之前就谈好了，你这劳动是怎么回事，要多少报酬！

如果算得正确，双方都会愿意遵照执行，如果不正确，双方不愿意合作，那就没水喝就是你的功劳了。
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如果绑匪绑架了你孩子，然后跟你要赎金。

那么你是不是想说，只要双方就赎金达成了一致，这个金额就是正确的？
绑匪绑人也得费脑子啊，也得费力气呀，是不是这个金额也是劳动报酬？

天知地知 发表于 2019-10-9 23:26
不愿意动脑筋，那你愿意拿钱投给一个傻子吗？
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只要给我足够的抵押品，傻子就傻子呗，无所谓呀 ...

我后面那个解释了投资劳动里的积累资本与化解风险两个劳动。

你或你父辈不付出积累劳动，就没有资本。
你会不作化解风险的劳动，就随便把这积累劳动随便给个傻子吗？
你提出要抵押品，就还是有条件喽？这就是做出了化解风险的劳动。而具体查验和办理种种手续，就是详细的化解风险的劳动。就算你请人，你付工资的合法来源应该是积累劳动。

银行利息就是典型的资本积累劳动的回报，当然有一点化解风险劳动。我认为银行利息相对风险投资回报是极低的，就是需要付出的化解风险劳动是极低的。

贪污犯说句是劳动来的，那么是合法的积累劳动吗？
想了下就给你这么多报酬，那看是否为市场价！市场价就是项目要公开竞价。如果你说你投资100元，对方就愿意给你10万回报，那显然有鬼，这么好的回报率项目是面向市场公开的吗？还有吗？为啥只给你？所以别把法官当和你一样的智商。