滥用时机和忽视投资劳动--论劳动价值论与剩余价值论

iamatig 发表于 2019-10-9 22:19
谁要你分？当然是生产销售矿泉水的劳方和资方他们按雇佣时约定的分，如果工人愿意承担亏损风险愿意入股， ...

重点说下，积累资本这种劳动。就好比工人把原材料搬到仓库一样，
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哈哈，要点儿脸吧。
工人把原材料搬到仓库，那得花力气花时间啊，
而你的钱放在你账户上不动而已，你的脑力体力付出在哪？

天知地知 发表于 2019-10-9 23:42
重点说下，积累资本这种劳动。就好比工人把原材料搬到仓库一样，
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哈哈，要点儿脸吧。

那我没说清楚，积累，不仅仅是搬运，是生产并保管不流失、不被他用。
你先做工人拿工资，积累十年再创业。
注意，你的工资代表啥？代表你的劳动，现在你是在拿十年劳动和今天的决策劳动在今天一次性付出来。
所以投资完整来说，是积蓄+决策。

那科研人员在那貌似闭目养神1个小时想出个好创意卖了100万，你在旁边气喘吁吁1小时搞卫生只拿50元，是否不公平？那是他在拿积累多年的劳动果实（知识）投入到当下劳动中。而知识这种东西是可以复制无数次使用的，正如你的劳动近乎无限重复（在有劳动力期内），但你可以每次让它在产品中凝结为价值

你可以搜索我多年前的发贴，就说过资本代表过去的劳动、货币代表过去的劳动。
你把资本消费了，就代表把对应的劳动消耗了。如果积累下来，对应的劳动就一直在，它就可以在将来的有效生产中凝结为价值。

天知地知 发表于 2019-10-9 12:24
投资也是劳动，内有脑力和体力劳动，所以投资劳动和工人劳动一样该有回报。
    不能把投资劳动创造的价值 ...

    广义的投资＝筹集资本+投入项目    狭义的投资＝投入项目，它是把过去的劳动与自身一起凝结到产品中的劳动。正如组装劳动，会把生产零配件的劳动凝结到产品中，同时也把组装劳动自身凝结到产品。
    投入项目＝寻找商机+运作商机（含化解风险）。


    广义投资就需要自行筹集到资金并成功转化商机，市场一直敞开接受人们投资，这种工作自行尽管去做。狭义投资工作一般就是各种投资公司的项目经理岗位，欢迎应聘。

    一般说的投资都是指广义投资，资本家的资本要么自行积累，要么借贷而来，后者的背后是前者，后者可说是为前者打工，而前者某种意义来说因为要交税，也是为国家打工，而打工收入并不一定比老板的分成低。
   

iamatig 发表于 2019-10-10 00:51
广义的投资＝筹集资本+投入项目    狭义的投资仅指投入项目，仅指把过去的劳动与自身一起凝结到产品中 ...

瞎咋呼什么？你这点嗓门，五音不全，没有任何期刊、媒体帮你练嗓，有皮用没有？
你需要正面论证，机器能劳动，资本能劳动，资本家能劳动。你若能论证成功，诺贝尔经济学奖一定是你家的。




政治经济学的基础概念很简单

死劳动还能劳动吗？前人还在劳动吗？

（用挖掘机）≠（挖掘机）

资本家的劳动

无人工厂问题

1993110 发表于 2019-10-10 01:08
瞎咋呼什么？你这点嗓门，五音不全，没有任何期刊、媒体帮你练嗓，有皮用没有？
你需要正面论证，机器能 ...

诉诸权威才叫证明？那第一个人找谁去？
机器、资本不能离开人而劳动，它是人过去的劳动。
资本家能劳动，他积累资本就是积累自己过去的劳动，然后通过新的劳动（投入项目）把前述过去的劳动（资本）凝结成新的价值。
这和工人劳动一个过程。工人也要靠过去劳动换来粮食吃掉才有体力脑力去劳动。
劳动就是改变物质的物理形态，比如结构、位置，使之发生粒子位移。
生产实物的劳动最明显，如铁矿石变成铁制品。
生产虚拟物的劳动不明显，如编写代码、打游戏，但细研究也能分析清楚，编写代码要让代码存放的媒介上产生电磁变化，打游戏与之类似，要让电脑中存放游戏程序的媒介发生电磁变化。

1993110 发表于 2019-10-10 01:08
瞎咋呼什么？你这点嗓门，五音不全，没有任何期刊、媒体帮你练嗓，有皮用没有？
你需要正面论证，机器能 ...

机器、资本不能劳动，不早规定了劳动指人的行为吗？但使用机器和资本进行劳动是可以的。
资本家当然能劳动，积蓄资本就是积累以前的劳动，投资项目更要做可行性分析和投资运作，都劳动。

资本本身就是劳动，是过去的劳动，但劳动不能劳动，资本也不能劳动。但：1、通过投资劳动可以把这过去的劳动（资本）凝结到产品里，
2、动手把创意实现出来，就是体力劳动把脑力劳动与体力劳动自身一起凝结到产品中去。


动手把创意实现。是体力劳动把脑力劳动凝结到产品中成为价值。
投资让资本增值，就是今天的劳动（投资）把过去的劳动（资本）凝结为价值。

iamatig 发表于 2019-10-9 23:42
我后面那个解释了投资劳动里的积累资本与化解风险两个劳动。

你或你父辈不付出积累劳动，就没有资本。 ...

我后面那个解释了投资劳动里的积累资本与化解风险两个劳动
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这都是胡说八道，积累资本并没有耗费你的体力和脑力，你啥也不干就能积累了！
化解风险更是胡扯嘛，你把钱存银行，你付出了哪些化解风险的劳动？

如果你说你投资100元，对方就愿意给你10万回报，那显然有鬼，
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哈哈，终于露馅儿了，回报是对钱的回报，不是对神马劳动的回报！
你想的再多，考察的再多，分析的再多，防范的再多，如果你没有出钱，有人给你一分钱的回报吗？
反之，你啥也不想，啥也没做，就是出了一大笔钱，别人就可以不给你报酬吗？

你的愚蠢之处就在于，以为只要跟劳动拉上一点儿关系，以为只要找到一丁点儿劳动，就能掩盖住与该劳动量完全不成比例的巨额的资本报酬！？

你应该是没学过经济学吧？连劳动报酬，资本报酬，企业家才能报酬都分不清楚！
如果你把利息利润都说成劳动报酬，那么西经就错了！资本和企业家才能这两种生产要素都不存在了！

iamatig 发表于 2019-10-9 23:51
那我没说清楚，积累，不仅仅是搬运，是生产并保管不流失、不被他用。
你先做工人拿工资，积累十年再创业 ...

那科研人员在那貌似闭目养神1个小时想出个好创意卖了100万，你在旁边气喘吁吁1小时搞卫生只拿50元，是否不公平？
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这根本不能比呀，人家想出来的那个是创意呀，有创造性啊，
你老人家闭目养神之后，决定把100万存进工商银行，这叫”创意“？你的脸呢？

iamatig 发表于 2019-10-10 00:51
广义的投资＝筹集资本+投入项目    狭义的投资＝投入项目，它是把过去的劳动与自身一起凝结到产品中的 ...

广义的投资＝筹集资本+投入项目    狭义的投资＝投入项目，它是把过去的劳动与自身一起凝结到产品中的劳动。
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过去的劳动，报酬就是资本金额本身，你投资后，有权收回本金肯定是没争议的，所以这过去的劳动你就不要拿出来说了！
至于其他劳动，我统统不做，而是统统交给其他人替我做，总之我的资产统统找专家帮我打理，请问我有没有权力收取投资报酬？——或者说，是不是帮我打理资产的“其他人”应该拿走所有的投资报酬？