滥用时机和忽视投资劳动--论劳动价值论与剩余价值论

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一、劳动价值论的滥用—时机不当

    采用劳动时间来衡量交换时，第一次时包括马克思在资本论中举例也是先假定市场价格是正确的，然后计算劳动时间兑换比例。

    即总是双方先衡量产品的效用达成交易后，再来衡量劳动时间的兑换比例。因此：

     劳动时间兑换比例＝效用兑换比例

    所以，劳动价值论是正确的，但多此一举。根本不必多余计算劳动时间，竞价即可。

    多此一举易失败，把这步骤归为官僚权力，比如工分制。官僚化就会跳过先衡量效果，面对动态变化的生产要素进行直接臆想劳动时间量了。所以偷懒者蒙混过关，想提高产量者因不能及时公平对待而放弃。

    计算社会必要劳动时间，必然需要计算效用，而 效用＝通常效用+个人效用，最了解个人效用的还是买卖双方，不必假手第三者，所以最公平的还是市场竞价。

当人工智能成熟到能代替人类一些重复性脑力劳动，比如说编程时，程序产品的效用越来越容易衡量，于是就可以进化到用时间来算。

所以我们在各行业都经常可见用计时工资，但都是有效用保障的，比如流水线速度恒定，等于变相要求一定产量，本质还是计件。

而随处可见请挖机、吊车个体户，连司机自己也说如果计时，那肯定会拖时间。

但是，效用难衡量的现象还是不断出现的，哪怕极端复杂的核爆或战争的计算机模拟都能用时间来衡量时，还是会有新的难衡量的效用，这些仍然必须依靠最原始的市场竞价行为。

总之，必须先依靠市场竞价来确定效用，即便在按时计工资时，也是默默先算过效用，只在效用产出的稳定期内，可以用时长来暂时代替不好形容的效用。

也就说明，劳动时间并不是什么法宝，那么信奉其的党派就没有天然必然的合法执政地位。因为马克思似乎大发现的东西，人们其实一直在用，没有什么创新发明，只是一直没明确归纳出来。

二、剩余价值论的错误—无视投资劳动

    投资也是劳动，内有脑力和体力劳动，所以投资劳动和工人劳动一样该有回报。

    不能把投资劳动创造的价值划为工人劳动创造的价值。回报多少当然就是如上所述--最公平的还是市场竞价。

2019/10/14 纠正    剩余价值的错误，不是无视投资劳动，而是劳动不创造新使用价值，所以新使用价值对应的交换价值不能按劳动来分配，而是按契约来分配。

    劳动只提供物理反应条件，不直接造成物理反应，物理反应是物质特征引起的，所以劳动不创造新使用价值，自然力才创造新使用价值。因此，不能按劳动来分配“新使用价值对应的交换价值”，得按契约来分配。

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关键词：劳动价值论 剩余价值论 剩余价值 劳动价值 多此一举

如果楼主是个卖矿泉水的老板，请问顾客如何看出卖的矿泉水里面有投资的劳动，并因此多付一份钱来购买？

对与更对1 发表于 2019-10-8 17:39
如果楼主是个卖矿泉水的老板，请问顾客如何看出卖的矿泉水里面有投资的劳动，并因此多付一份钱来购买？

不用多付，矿泉水里一直有投资和工人劳动
你投资要作考察、选择、判断等行为，失败就亏损，这也是脑力活。和工人不要生产出错而动脑动手一回事。

iamatig 发表于 2019-10-8 17:46
不用多付，矿泉水里一直有投资和工人劳动
你投资要作考察、选择、判断等行为，失败就亏损，这也是脑力活 ...

某品牌矿泉水的广告是这样的：我们只是大自然的搬运工。
那么，这里面有没有你讲的投资劳动呢？

对与更对1 发表于 2019-10-8 17:47
某品牌矿泉水的广告是这样的：我们只是大自然的搬运工。
那么，这里面有没有你讲的投资劳动呢？

广告词不是来介绍生产成本的
这句广告词只是描述水质是多么天然，，并不是来告诉你，他只赚回搬运成本即完。
正如制作并卖烧饼的告诉你，他的烧饼多么美味，而不会坐下为扳着手指为你数真正成本，面粉多少钱，房租多少，水电费多少，一家子开支多少，平摊到烧饼里是如何如何合理。

@hhj 耗费补偿可以解释烧饼工人生产并销售烧饼时，可能会向你解释没多赚钱，全是合理成本，比如面粉多少钱，房租多少，水电费多少，一家子开支多少，尤其是这家庭开支是督促他出来当烧饼工人的必要成本。
同理，大公司CEO也会解释为了享受他现有的生活水准，其成本就是耗费补偿。就是为了花多少钱，才来赚多少钱，才来付出多少劳动的。
他的生活成本就是要这么高，为保障将来或子女生活水准，因此而积蓄，就是要高工资，他也因此付出能帮助企业生产出等值效用的劳动。
所以，不存在多占，只可能存在一些多余的劳动。这就是要靠劳方与资方来讲价了。
（纠正，存在多占，但双方都可能多占对方的，是否多余，就是双方决定的事，你情我愿，人们有自由支配自身财产的权力）

iamatig 发表于 2019-10-8 18:00
@hhj 耗费补偿可以解释烧饼工人生产并销售烧饼时，可能会向你解释没多赚钱，全是合理成本，比如面粉多少钱， ...

我是赞同劳动价值论的，同时明白，它要在充分的供给竞争中才能体现出来。因为，通过竞争，把一切假价值过滤掉了，剩下的就是劳动（确切地说是必要劳动）所形成的价值。另外，我从来不讲“创造价值”，只讲形成价值。因为，物的价值越小越好，而不是越大越好。
因此，用不着任何解释一个产品的价值是多少，通过竞争，我们就可以自然而然地知道它的价值的多少问题。

劳动价值论的成立逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。

hhj-1 发表于 2019-10-8 18:24
劳动价值论的成立逻辑：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此，只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。

必须是主观追求方向，有资格是主观愿望，实际上是由当事双方决定是否多余。纠正下，存在多占，但这也是双方都存在的，就是不能无视彼此的劳动，投资也是劳动。