效用论也好价值论也好关键在于分配！

王书记 发表于 2010-3-13 12:32

怀璧其罪 发表于 2010-3-13 08:59
请教书记同志一下问题。
如果一个人花了一个月的时间生产出没有人要的产品，他应当分配到多少价值？

所以才要搞计划经济，有计划的生产东西而不是盲目的生产出来没人要的东西

科学进步，产品创新，也能计划出来吗？
很多科技新成果并不是一开始，就能变成有人要的产品，要生产出多少没人要的试验品后才能生产出符合人们需求的产品。
盲目的生产出来的产品，即使没人要。这至少也是人类进步所要付出的代价和成本。

王书记的意思就是，财产要由书记来分配
王书记分得金银珠宝外加文工团美女，曰：皆为资产阶级生活作风，换一般人就腐蚀了
书记具有第一抗腐蚀力

怀璧其罪 发表于 2010-3-13 17:47

王书记 发表于 2010-3-13 17:32
[请教书记同志一下问题。
如果一个人花了一个月的时间生产出没有人要的产品，他应当分配到多少价值？

所以才要搞计划经济，有计划的生产东西而不是盲目的生产出来没人要的东西

没问你应当搞什么经济，只问你应当分配多少价值。

没有计划经济和市场经济的前提也就不存在分配规则，那么他分配多少东西就无从谈起。呵呵，真服了。好，那就再直白点说：
在市场经济条件下，如果云云。。。。。。。。问题同上。市场经济条件下他们生产出没人要的东西，等同于没有生产。按照市场经济的分配规律他们分配不到任何东西，因为他们的私人生产没有转化为社会生产，并且市场经济条件下的分配是经过交换实现的，而没人要的东西无法交换所以也就不可能得到分配咯。那么请你说一说，这个生产者到底生产没生产出价值来呢？。。。。。。。。。。。。。。。。。。？？？

王书记 发表于 2010-3-13 12:32

吴本龙 发表于 2010-3-13 10:56
你的分配倾向与我差不多，但分配不是经济学的关键。分配理论也不应该是经济学的内容。经济学家把分配理论纳入经济学全都是为了哗众取宠。在经济学没有获得科学尊严之前，各派别就是通过分配倾向笼络拥护者。真正的经济学不应该反映意识形态，没有阶级立场。由于分配理论是有阶级立场的，因此，分配理论不应该属于经济学，更不是经济学的核心和着力点。

经济学不是意识形态这个标准是你定的吧。分配不是经济学研究的对象那么经济学应该去研究什么？研究那些没用的经院理论吗？

   据我所知，多数人支持经济学不应该存在意识形态的观点。经济学不研究分配，可以研究产品价值啊，可以研究价值在各部门之间的分配啊，可以研究GDP啊，可以研究经济波动啊，，，，，，。研究这些是没用的经院理论吗？请问，研究经济波动也没用吗？
        想必你应该懂得，核物理没有情感，但谁可以制造核武器，却有情感；往哪投掷核武器也有情感。同理，经济学不应该存在意识形态，但分配财富，却有意识形态问题。

吴本龙 发表于 2010-3-13 20:14    据我所知，多数人支持经济学不应该存在意识形态的观点。经济学不研究分配，可以研究产品价值啊，可以研究价值在各部门之间的分配啊，可以研究GDP啊，可以研究经济波动啊，，，，，，。研究这些是没用的经院理论吗？请问，研究经济波动也没用吗？
        想必你应该懂得，核物理没有情感，但谁可以制造核武器，却有情感；往哪投掷核武器也有情感。同理，经济学不应该存在意识形态，但分配财富，却有意识形态问题。

据个人研究，分配法则有自然和意识两大类。自然分配法则是任何制度都必须遵循的，你如我揭示的平均化规律、按劳分配规律、我揭示的头规律、稀缺分配规律；意识分配法则主要反映群体意识而制定的分配法则，比如扶贫分配、救灾分配、失业分配、义务教育分配。

过去理论总是在意识形态上大打出手，在于过去经济理论中没有分配理论，都不过依照“谁创造就归谁”这个上帝的分配定律构建学说而已。

吴本龙 发表于 2010-3-13 20:14

王书记 发表于 2010-3-13 12:32

吴本龙 发表于 2010-3-13 10:56
你的分配倾向与我差不多，但分配不是经济学的关键。分配理论也不应该是经济学的内容。经济学家把分配理论纳入经济学全都是为了哗众取宠。在经济学没有获得科学尊严之前，各派别就是通过分配倾向笼络拥护者。真正的经济学不应该反映意识形态，没有阶级立场。由于分配理论是有阶级立场的，因此，分配理论不应该属于经济学，更不是经济学的核心和着力点。

经济学不是意识形态这个标准是你定的吧。分配不是经济学研究的对象那么经济学应该去研究什么？研究那些没用的经院理论吗？

   据我所知，多数人支持经济学不应该存在意识形态的观点。经济学不研究分配，可以研究产品价值啊，可以研究价值在各部门之间的分配啊，可以研究GDP啊，可以研究经济波动啊，，，，，，。研究这些是没用的经院理论吗？请问，研究经济波动也没用吗？
        想必你应该懂得，核物理没有情感，但谁可以制造核武器，却有情感；往哪投掷核武器也有情感。同理，经济学不应该存在意识形态，但分配财富，却有意识形态问题。

多数人我想也就本论坛的多数人吧。广大工农群众可不认为是这样的。另外别拿物理学和经济学比应为一个是自然科学一个是社会科学。你还是弄清楚意识形态是什么再来这里反驳我的。

别嘴里讲意识形态，到头来以为意识形态就是阶级性那也就难为你了。

分配历来都是东西方经济学的核心问题。最后都是指向自己最支持的分配方式的。所以广大的经济学研究的实践也都是在围绕分配问题，那些周转 和 GDP其实也是关于分配的修饰论证而已。

哪个经济学家不研究分配的？估计也就小说家吧

怀璧其罪 发表于 2010-3-13 17:47

王书记 发表于 2010-3-13 17:32
[请教书记同志一下问题。
如果一个人花了一个月的时间生产出没有人要的产品，他应当分配到多少价值？

所以才要搞计划经济，有计划的生产东西而不是盲目的生产出来没人要的东西

没问你应当搞什么经济，只问你应当分配多少价值。

没有计划经济和市场经济的前提也就不存在分配规则，那么他分配多少东西就无从谈起。呵呵，真服了。好，那就再直白点说：
在市场经济条件下，如果云云。。。。。。。。问题同上。市场经济条件下他们生产出没人要的东西，等同于没有生产。按照市场经济的分配规律他们分配不到任何东西，因为他们的私人生产没有转化为社会生产，并且市场经济条件下的分配是经过交换实现的，而没人要的东西无法交换所以也就不可能得到分配咯。那么请你说一说，这个生产者到底生产没生产出价值来呢？没有成为商品的东西有价值吗？（马克思定义的那种价值）

宿舍123456 发表于 2010-3-13 18:01
王书记的意思就是，财产要由书记来分配
王书记分得金银珠宝外加文工团美女，曰：皆为资产阶级生活作风，换一般人就腐蚀了
书记具有第一抗腐蚀力

你的这种描述放在市场经济体制下的中国官僚身上非常贴切

街头卖拐者，口中念念不忘的是别人的利益

把工农大众利益挂在嘴边的“经济学家”，多半是捞钱捞权的骗子

3# 吴本龙 生产分配交换消费应该不能分开来孤立研究，再者物与物的关系背后带有人与人之间的关系才是重点吧，割裂了前后，那只又是回到西方经济学了。