原创：价值和商品

债券、债务关系是价格把

谭根林 发表于 2019-11-5 10:28
价格是价值的量，价格和价值的质是相同的。我在《循环经济学原理》讲过，产品循环运动的动力是需要，基础是 ...

“价格是价值的量，价格和价值的质是相同的。”此说有问题。
现在1盎司黄金兑换26.5桶原油。按照这个交换比（价格），卖黄金的要石油不要黄金，卖石油的要黄金不要石油，交换双方的价值取向正好相反。由此可见，价格和价值的质并不相同。

事实告诉我们：两个人之间发生交换，那么一个价格上就出现了两个互为相反的价值。

谭根林 发表于 2019-11-5 10:28
价格是价值的量，价格和价值的质是相同的。我在《循环经济学原理》讲过，产品循环运动的动力是需要，基础是 ...

大哥你说的价值，是马克思说的交换价值吧。

政治经济学的基础概念很简单

qi509 发表于 2019-11-5 10:15
第一句话就错了。价值不是经济的核心。需求才是经济的核心。没有需求谁会来生产。就像做饭。人要不吃饭，还 ...

牛人，谢谢分享

商品的属性中当然包含价值，但商品不是价值的属性，所以，商品的价格如何与价值不具有必然关系。

说价值不是商品的属性，于是就会有人跳出来抓你小辫子。

1993110 发表于 2019-11-6 08:02
大哥你说的价值，是马克思说的交换价值吧。

政治经济学的基础概念很简单

不是，交换不产生价值，商品和商品交换需要交换媒介，这个媒介是特殊商品或者一般等价物。交换媒介或者一般等价物和商品属于一类，交换媒介不是货币。

认识价值需要从经济学说史、经济学流派和现实经济三个角度出发，然后用历史逻辑、归纳逻辑、实证逻辑和演绎逻辑抽象。先假设三大价值理论或者6大价值理论是正确的，再从这些价值理论进行逻辑推演，自相矛盾。
价值是人之间的债权债务关系，也就是人之间的关系，价值不是物。商品是物，人和物的关系是所有权或者物权关系。物权是交换的基础，交换是商品之间的交换，交换不是买卖，不产生价值，这些比较抽象。买卖产生价值，产生债权债务。买卖和交换完全不同，交换用的是交换媒介，政治经济学推演货币，实际推演的是交换媒介、一般等价物，不是货币。

资料是这么写的：经济理论的核心是价值理论，价值理论的核心是货币理论。现实中的经济体系是价值的展开式，所以，说价值是经济的核心没有什么问题。
学知识其实会先入为主和产生偏见。我从1979年学政治经济学，就背商品是用来交换的劳动产品，货币是固定充当一般等价物的特殊商品。。。到2019年2月，虽然我认为价值是人之间的权力责任关系，仍然没有摆脱价值是商品的价值。解放思想四个字，做起来非常困难。