生产资料成为产业资本，是否需要投入到商品生产中？

clm0600 发表于 2019-11-10 14:11
西经把还是商品，甚至还是产品的生产资料即没有拿到市场上出售的生产资料，都叫做资本。
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不要造 ...

生产资料被生产出来，还只是产品时，就被西经称为资本。在要素市场上，被称为资本品。

clm0600 发表于 2019-11-10 14:13
没错，土地和劳动力也可以成为资本家的资本。

土地和劳动力，还只是地主和劳动者的财产时，也是资本家的资本？

clm0600 发表于 2019-11-10 14:15
当我们说生产资料的时，总是指生产资料处于这样的状态：它们只有单纯地被拥有。
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只有你这个一 ...

生产资料这个概念，没有任何其他的规定。因此只是指这样的状态：被单纯地拥有。

zhuxiang 发表于 2019-11-11 08:38
我可不像你一样，这时一个观点，那时又一个观点。

我的观点没有变，是你理解有误。

zhuxiang 发表于 2019-11-11 08:40
生产资料被生产出来，还只是产品时，就被西经称为资本。在要素市场上，被称为资本品。

资本市场里的东西当然叫资本品，否则叫啥？

zhuxiang 发表于 2019-11-11 08:41
土地和劳动力，还只是地主和劳动者的财产时，也是资本家的资本？

西经讨论的情况是：

土地和劳动力的报酬，是其自身的交换价格，
也就是说，土地和劳动力市场，是交换市场。

而资本的价格，是资本的租赁价格。资本市场，是租赁、借贷市场。

所以不能像你那样胡乱类比。

zhuxiang 发表于 2019-11-11 08:42
生产资料这个概念，没有任何其他的规定。因此只是指这样的状态：被单纯地拥有。

但在西经讨论的情况下，就不是单纯拥有了，是拥有者将其租给生产企业了，租给生产企业就是投入生产过程了。

clm0600 发表于 2019-11-11 11:50
但在西经讨论的情况下，就不是单纯拥有了，是拥有者将其租给生产企业了，租给生产企业就是投入生产过程了 ...

你的意思就是说，在西经里，机器等于出租机器？原料等于出租原料？

clm0600 发表于 2019-11-11 11:44
资本市场里的东西当然叫资本品，否则叫啥？

87、88是文不对题，答非所问。

zhuxiang 发表于 2019-11-11 12:36
你的意思就是说，在西经里，机器等于出租机器？原料等于出租原料？

资本市场里的机器，是出租的机器。