资本论，商品价值与剩余价值，弄不懂的过来好好学习

yuan79101 发表于 2019-11-11 11:39
如果你不涉及商品，很难进入资本论的研究领域的。

看不懂。大哥你能具体点说话吗？

1993110 发表于 2019-11-11 11:38
产品用于交换的时候，又叫做商品。

资本论研究的商品，资本也是特殊商品。产品不交换不是商品，就如物不一定是商品一样，你研究物与研究商品是两个范畴呀。

yuan79101 发表于 2019-11-11 11:40
资本论研究的商品，资本也是特殊商品。产品不交换不是商品，就如物不一定是商品一样，你研究物与研究商品 ...

商品，仍旧是劳动产品，属于劳动产品。

商品，就是在统计范围上，只统计用于交换的劳动产品，暂且不统计那些不用于交换的劳动产品。就是个统计范围问题。


那么，作为基础，作为基础的劳动与产品之数量关系，那就是基础。劳动与产品的数量关系，搞清楚了，搞好了，则商品方面，自然就沿用这些就行了。

1993110 发表于 2019-11-11 11:38
产品用于交换的时候，又叫做商品。

1993110 发表于 2019-11-11 12:19
商品，仍旧是劳动产品，属于劳动产品。

商品，就是在统计范围上，只统计用于交换的劳动产品，暂且不统 ...

劳动产品不具有使用价值也不是商品。

yuan79101 3 小时前
rr3068 发表于 2019-11-11 08:52
马的定义：价值是社会劳动的凝结。这个定义没问题。
不严谨的定义就是错误，商品价值是凝结在商品中无差别的人类劳动。
也就是说凡是商品生产交换流通中所涉及的劳动都是无差别的凝结成为商品价值，所以你不知道谁贡献更多。但在分配中却是工人只能获得极少的劳动力商品的价值，而资本垄断的资本家却可以获得大量剩余价值。这是极其不对等的分配。现实也证明这一点，收入分为工资性收入与资产性收入，资产性收入整体比工资大高。剥削与垄断是经济学过不去的梗，即使不用马经，西方经济学一样可以得出垄断地位可以获得不公平的收益。

yuan79101 3 小时前
rr3068 发表于 2019-11-11 07:47
根据马的定义，剩余价值是雇佣工人创造的超过劳动力价值的价值。

请问：
商品价值里无法确定谁贡献更多，不能靠贡献来进行分配，也就是所谓的按劳分配，这里当然是指按劳动贡献的多少，而不是劳动力商品的价值。因为定义很简单商品价值是凝聚在商品中的无差别的人类劳动，所以商品生产流通交换中所涉及的一切人类劳动都无差别的凝结成为商品价值。现有的分配只有两种方法并且是同时进行不是分开的，资产性分配与劳动力商品价值分配，由于资本家垄断资本，所以资产性分配，资本家通过垄断地位独得，劳动力商品实际是竞争性的，所以当一个地区劳动力商品相对便宜时，资本就会转移。公有制公共资本其实是资本私人垄断的打破，是私人资本的竞争对手，所以资本家反对是正常现象，但公共资本的管理对于人的素质也是有要求的，管理人员也是劳动力商品，一旦稀缺也是具有垄断地位的。

yuan79101 2 小时前
魏坚强 发表于 2019-11-11 10:38
关键是要平分！还算剩余吗？
谁说过平分？我还是你。还是马克思。
资本垄断不是把资本平分了，我说过打破资本垄断是靠平分资本吗？
资本垄断是靠公有制资本来竞争，懂不懂竞争是什么意思？
公有制资本管理者现在也是垄断者，这才是是问题所在，也是经济学所涉及到问题，你想过怎么破除吗？你想过你学过公共资本的管理课程吗？小学到大学你学习过吗

yuan79101 发表于 2019-11-11 12:40
劳动产品不具有使用价值也不是商品。

这样认为是对的。马克思这样说也是对的。


但是，在数学上来说，可以搞通式：

亦即，任一价值量=同一使用价值量=任意价钱量=任意交换价值量。

亦即，价值量=产出值=成本（1+执行利润率）=实现收入/（1－过剩率）=期望收入。

其中，任一价值量=0，后面的都等于零，

其中，任一价值量≥0，使用价值量可以等于零，

其中，任一价值量≥0，产出值可以等于零，等等。




那么，为什么要进行数学处理？为什么要搞通式呢？为什么允许出现使用价值=0，等等呢？这个就不解释了。

任一价值量=同一使用价值量=任意价钱量=任意交换价值量。
说说什么是价值，什么是使用价值，什么是交换价值。

yuan79101 发表于 2019-11-11 15:03
任一价值量=同一使用价值量=任意价钱量=任意交换价值量。
说说什么是价值，什么是使用价值，什么是交换价值 ...

政治经济学的基础概念很简单