楼主: clm0600
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资本的本质 [推广有奖]

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石开石 发表于 2019-11-14 16:01:22
zhuxiang 发表于 2019-11-14 15:41
这里说的三种生产要素,是指被产业资本家购买之后的要素,还是指没有被他们购买的要素?还是两种情况都包 ...
资本品有购买也有租用,多数的是购买。
购买之后资本品的使用费化为隐性成本很多,不如租用成本明显。

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zhuxiang 发表于 2019-11-14 16:05:58
石开石 发表于 2019-11-14 16:01
资本品有购买也有租用,多数的是购买。
购买之后资本品的使用费化为隐性成本很多,不如租用成本明显。
这里说的三种生产要素,是指被产业资本家购买之后的要素,还是指没有被他们购买的要素?还是两种情况都包括?

至于对机器、设备的借用,本身包含两种交换:对它们的借贷,对它们部分使用价值的购买。

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石开石 发表于 2019-11-14 16:13:45
zhuxiang 发表于 2019-11-14 16:05
这里说的三种生产要素,是指被产业资本家购买之后的要素,还是指没有被他们购买的要素?还是两种情况都包 ...
对于购买的资本品,其使用费用,应与租费看齐。把隐性成本加上。
对于租用的资本品,其使用费用,是租费(萨缪尔森)习惯上说是租金。

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zhuxiang 发表于 2019-11-14 16:27:45
石开石 发表于 2019-11-14 16:13
对于购买的资本品,其使用费用,应与租费看齐。把隐性成本加上。
对于租用的资本品,其使用费用,是租费 ...
这里说的三种生产要素,是指被产业资本家购买之后的要素,还是指没有被他们购买的要素?还是两种情况都包括?

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石开石 发表于 2019-11-14 16:30:24
zhuxiang 发表于 2019-11-14 16:27
这里说的三种生产要素,是指被产业资本家购买之后的要素,还是指没有被他们购买的要素?还是两种情况都包 ...
自然是购买或租用后的事啊,没购买或没租用,那怎么能是生产要素呢?

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zhuxiang 发表于 2019-11-14 16:36:43
石开石 发表于 2019-11-14 16:30
自然是购买或租用后的事啊,没购买或没租用,那怎么能是生产要素呢?
你不能一方面说厂房、设备等是指被产业资本家购买之后的要素,因此叫资本品。

另一方面说劳动、土地,是指没有被产业资本家购买的要素,因此不叫资本品。

117
zhuxiang 发表于 2019-11-14 17:08:03
clm0600 发表于 2019-11-14 11:02
使用资本的代价,就是资本报酬;
使用劳动的代价,就是劳动报酬;
使用土地的代价,就是土地报酬。
萨伊说:“无论借出的是劳动、资本还是土地,由于所有三种因素合作创造价值,所以它们的使用是有价值的,而且通常要支付费用。        
         对借用劳动所支付的代价称为工资。
         对借用资本所支付的代价称为利息。
         对借用土地所支付的代价称为地租 。”

萨伊这里说的资本,包括机器、原料,因为资本(机器、原料)与土地和劳动合作创造价值。
当萨伊说它们的使用是有价值的,而且通常要支付费用时,他是指使用劳动、资本、土地要支付的费用。它们的费用是什么,萨伊在下面说的很清楚:工资是劳动的使用费用,利息是资本的使用费用,地租是土地的使用费用。

这里一个错误因此是很明显的:利息是资本的使用费用,在资本包括机器和原料的情况下,这个命题是成立的吗?显然不是。

  机器的使用费用是折旧,不是利息,原料的使用费用是原料的价格,不是利息。

要想搞清楚机器的使用费用,就要在排除借贷资本情况下,考察机器的使用。

  不论是借用机器,还是贷款购买机器再使用机器,都在使用机器的过程中,利用的借贷资本。在前一种情况下,机器的使用者利用的商品借贷,在后一种情况下,机器的使用者利用了货币借贷。

如果一台机器价值100万元,使用年限为10年,某人用自己拥有的100万购买机器,在使用了一年之后,机器价值为90万,然后再把机器卖出。那么他使用机器一年,并没有支付任何利息。而实际他支付了10万元,那么这10万元是什么呢?不能是别的什么费用,只能是机器的使用费用。

118
夺路狂奔 发表于 2019-11-14 17:21:56
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119
clm0600 发表于 2019-11-14 17:22:13
zhuxiang 发表于 2019-11-14 17:08
萨伊说:“无论借出的是劳动、资本还是土地,由于所有三种因素合作创造价值,所以它们的使用是有价值的, ...
这里一个错误因此是很明显的:利息是资本的使用费用,在资本包括机器和原料的情况下,这个命题是成立的吗?显然不是。
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要使用作为资本的机器原料,你用完了得恢复,这才叫使用资本,
否则,那只是使用机器原料,不是使用资本。

你钻了半天牛角尖,到头来,还是把使用作为资本的机器原料与使用普通机器原料给混淆了。
对于前者来说,你使用100万的机器,使用废了之后你得再恢复一台,你使用一批原料,用完了你得再恢复一批,这才叫使用资本!而你的使用费用,是恢复原值之外的费用——它当然是利息。

而你呢,你使用一个锅,你以为的使用费用就是锅自己的价值,这根本不是作为资本在使用啊!

同样,你作为资本使用一笔钱,使用完了,你得恢复啊,使用钱的费用是另算的!

所以告诉你记住了:资本的使用,要保持原值的使用!也即一种借用,使用资本的费用是回复原值之外的额外报酬!无论是钱也好,实物也好,都是这个原则。

120
zhuxiang 发表于 2019-11-14 17:24:54
clm0600 发表于 2019-11-14 17:22
这里一个错误因此是很明显的:利息是资本的使用费用,在资本包括机器和原料的情况下,这个命题是成立的吗 ...
问题是机器、原料就不是资本,是生产资料。
机器、原料难道不能购买之后使用吗?

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