马克思关于利润率下降观点的问题

叶风尘 发表于 2019-11-27 11:18
不同怀疑，肯定是对的！这个是从历史发展来看的，是纵向来看的。从横向来看，因为存在剩余价值转形，所以 ...

你刚说雇人多的企业利润率非常高，怎么马上又来说任何企业资本利润率相等？

hhj-1 发表于 2019-11-27 11:10
如何相悖法？
马克思是用可变资本的使用减少来论证利润率下降的历史趋势的。

即：按照马克思的对活劳动——这个可变资本投入的资本的剩余价值的论断。资本家雇佣多少工人就会得到多少剩余价值。所以。利润是不会下降的。

qi509 发表于 2019-11-27 11:22
即：按照马克思的对活劳动——这个可变资本投入的资本的剩余价值的论断。资本家雇佣多少工人就会得到多少 ...

马克思的观点：自己产品的价值是决定于别人的成本。因之，你雇佣多少并不决定你自己的产品的价值，问题在于别人雇佣了多少。因此，每个人都努力少雇佣人而希望别人多雇佣。
低效劳动为高效劳动创造价值 。

clm0600 发表于 2019-11-27 11:10
自然物品的没有价值而有价格，这个价值是由再生产此类物品所耗费的代价（价值）决定。
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1、既 ...

1. 既然没有价值，何来“这个价值”由什么来决定？2、既然你承认自然物品没有价值而有价格，你所谓“如果没有成本，那么价格为0”就是错的。

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“这个价值”是价格。
关于成本，我讲的是再生产成本而不是单纯的成本。即就算以前的产品没有成本，但由于不够需求而增加生产，而这种再生产是有成本的，那么，这个自然物品的价格即由这个再生产成本决定。
对于没有价值的自然物品的价格问题也是这么解释，即自然物品的价格由再生产类似的物品所耗费的成本决定。

hhj-1 发表于 2019-11-27 11:57
“这个价值”是价格。
关于成本，我讲的是再生产成本而不是单纯的成本。即就算以前的产品没有成本，但由 ...

“这个价值”是价格。
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价值和价格能混为一谈？

hhj-1 发表于 2019-11-27 11:57
“这个价值”是价格。
关于成本，我讲的是再生产成本而不是单纯的成本。即就算以前的产品没有成本，但由 ...

关于成本，我讲的是再生产成本而不是单纯的成本。即就算以前的产品没有成本，但由于不够需求而增加生产，而这种再生产是有成本的，那么，这个自然物品的价格即由这个再生产成本决定。
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你那叫胡编！
地下的原油没有成本，但有价格。
你会再生产原油吗？你一滴也生产不出来！何来其再生产成本决定价格！

hhj-1 发表于 2019-11-27 11:47
马克思的观点：自己产品的价值是决定于别人的成本。因之，你雇佣多少并不决定你自己的产品的价值，问题在 ...

1、按照马克思的剩余价值论，你雇佣多少工人别人会得到剩余价值？

2、你生产的产品是别的工厂的成本来就算的？

3、记住：在马克思的《资本论》里，生产率、机器设备、科技创新与剩余价值没有一毛钱的关系。

4、记住：全社会总雇佣劳动创造总剩余价值，也就是总利润率。

clm0600 发表于 2019-11-27 11:22
你刚说雇人多的企业利润率非常高，怎么马上又来说任何企业资本利润率相等？

我说雇人高的企业利润率高，是在楼主讨论范围内展开的，是利润率变化的一种趋势。过去的企业雇佣的人多，现在的企业雇佣的人少，这是资本有机构成的不同。举例来说，你是消费者，两个企业，企业资本有机构成低的企业，资本有机构成高的企业，让你选一个。你选资本有机构低的企业，那么你的资本利润率很高，经济发展很快。你选资本有机构成高的，则正好相反！通常，资本有机构成和产品的种类有关，你两种产品都想要，所以你两种产品都会选，两个企业都会要，只不过是权重不同。不管你怎么选，因为存在剩余价值转形，所以这两个企业的资本利润率是相同的，原来利润多的，现在少了，原来少的，现在多了。目的是可以维持均衡发展。

叶风尘 发表于 2019-11-27 13:51
我说雇人高的企业利润率高，是在楼主讨论范围内展开的，是利润率变化的一种趋势。过去的企业雇佣的人多， ...

我说雇人高的企业利润率高，是在楼主讨论范围内展开的，是利润率变化的一种趋势。
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那么利润率又不是趋于平均了？

举例来说，你是消费者，两个企业，企业资本有机构成低的企业，资本有机构成高的企业，让你选一个。你选资本有机构低的企业，那么你的资本利润率很高，经济发展很快。
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我没有那么傻，我只会选产品适销对路的，最好是别人不能生产只有我会生产的企业。

hhj-1 发表于 2019-11-27 09:17
在马克思的思想里，价值就是耗费，表现为成本。因此，价值大就等于耗费大，而你是想要把耗费“创造”得更 ...

黄先生这个看法，其实有着非常大的危险性。价值是可以升值的！劳动价值是可以升值的，即使成本因此增加了，只要劳动可以升值，也是非常值得的一件事！从实践的角度说，价值如果不能升值，那么交换就存在困难，供需不能平衡，同时还存在非常高的浪费！举例来说，一袋水泥，如果我是用来盖房子，那么对我们的价值就非常大，如果我们用来建围墙，它的价值对我们意义就小多了。如果你按照接近成本的价格卖出去，可能很快就被哪个砌围墙的人买走了，这个盖房子的人就没有水泥了，就没有房子住！对于社会来说，这个是资源配置不当，或者说是资源浪费，没有把好钢用在刀刃上！