请教《资本论》中的一句话

“工资普遍提高时，所生产的商品的价格，在可变资本占优势的产业部门将会上涨，但在不变资本或固定资本占优势的产业部门将会下跌”————

楼上各位请从这两个词的概念来理解。

要讨论生产效率和人力成本之间的关系。

彼岸之望 发表于 2019-12-4 22:18
要讨论生产效率和人力成本之间的关系。

资本论中主要论述的是生产工人，较高层级的劳动者譬如科研人员、管理人员并未涉及。所以所谓人力成本，在这里应该就是工人的工资。

但生产工人的劳动效率，和工资水平之间并无联系——譬如工资上涨前后工人的劳动强度基本上不会有多大变化，都已经是正常范围内的最高值。

你设想的工资提升、劳动强度反而提高更快，相对剩余价值导致产品降价？在这里并不存在。

彼岸之望 发表于 2019-12-4 22:18
要讨论生产效率和人力成本之间的关系。

资本论中主要论述的是生产工人，较高层级的劳动者譬如科研人员、管理人员并未涉及。所以所谓人力成本，在这里应该就是工人的工资。

但生产工人的劳动效率，和工资水平之间并无联系——譬如工资上涨前后工人的劳动强度基本上不会有多大变化，都已经是正常范围内的最高值。

你设想的工资提升、劳动强度反而提高更快，相对剩余价值导致产品降价？在这里并不存在。

还是我来解释马克思的这句话吧：

“工资普遍提高时，所生产的商品的价格，在可变资本占优势的产业部门将会上涨，但在不变资本或固定资本占优势的产业部门将会下跌”

“工资普遍提高时，所生产的商品的价格，在可变资本占优势的产业部门将会上涨”—————

工资及————可变资本。工资的提高也就是可变资本的提高。
可变资本占优势，即：雇佣工人多的产业部门。3110说对了。就是劳动密集型的企业。
在马克思那里，价值等于价格。根据马克思的商品价值公式：W=c+v+m。可知：工资—可变资本：v上涨，m必然也上涨。所生产的商品的价格上涨。

“但在不变资本或固定资本占优势的产业部门将会下跌”————

在不变资本或固定资产占优势，即：机械化，自动化这些不变资本程度高的产业部门。
机械化、自动化程度越高所需要的工人就越少。工人的工资为可变资本：v。根据马克思的商品价值公式：W=c+v+m。v的减少必定导致m的减少。致使价格下跌。

qi509 发表于 2019-12-5 21:51
还是我来解释马克思的这句话吧：

“工资普遍提高时，所生产的商品的价格，在可变资本占优势的产业部门将 ...

哭笑不得——原文是说“工资普遍提高时”，你解释的最后一句怎么就变成了v的减少？

佛--魔 发表于 2019-12-5 23:26
哭笑不得——原文是说“工资普遍提高时”，你解释的最后一句怎么就变成了v的减少？

看到这句了吗：“ 自动化程度越高所需要的工人就越少。”？

V减少就是工人这个可变资本的人数减少。明白了吗？

qi509 发表于 2019-12-6 08:57
看到这句了吗：“ 自动化程度越高所需要的工人就越少。”？

V减少就是工人这个可变资本的人数减少。明 ...

工人人数减少，是技术进步、更先进的自动化设备导致——跟这里讨论的话题完全无关。马克思在说这话的时候，只讨论工资变动的情形。况且技术进步哪儿那么容易，说来就来？

就短时间来看，技术水平、工业自动化程度、生产效率等等方面都可以视为不变量，唯一变的就是马克思说的“工资普遍提高的时候”

佛--魔 发表于 2019-12-6 12:07
工人人数减少，是技术进步、更先进的自动化设备导致——跟这里讨论的话题完全无关。马克思在说这话的时候 ...

“工人人数减少，是技术进步、更先进的自动化设备导致——跟这里讨论的话题完全无关。”——————

用你摘抄的马克思的话来回答你：“但在不变资本或固定资本占优势的产业部门将会下跌”。

记住：技术进步，自动化设备在马克思那里就是：不变资本占优势的产业部门。

由于技术进步，自动化设备的使用，资本家要裁剪工人——这个可变资本，所以，商品价格将会下跌。

懂了吗？