一个问题——邀请版主和网友回答

石开石 发表于 2019-12-16 10:46
您自然来了，也发表一下观点呗？虽然我知道您的观点，您自己说出来更好。多谢。

我想说什么自然会说的。

rr3068 发表于 2019-12-16 09:50
当然是证据。

第一段出自：《马克思恩格斯全集（第四十六卷）（下册）》。出版日期：1980-08

那要看你怎么交还，是针对个体的交还还是所谓取之于民用之于民；从《哥达纲领批判》看，我觉得所谓的剩余劳动归工人，是指剩余劳动整体意义上由工人共享

rr3068 发表于 2019-12-16 09:50
当然是证据。

第一段出自：《马克思恩格斯全集（第四十六卷）（下册）》。出版日期：1980-08

多谢提供证据，书海茫茫，大海捞针，不是那么容易的。
再一次表示感谢。

石开石 发表于 2019-12-16 03:11
马克思正是看到无产阶级的悲惨情形，动了感情，才说剩余价值是被资本家无偿占有的，资本家占有剩余价值是 ...

你这相当于完全脱离开马克思的框架自成体系。用你自己的概念去否定别人的理论，而不是寻找对方理论里的逻辑漏洞，这样就没讨论的必要了，对马克思也不公平啊。况且你的表述中大多是直接的论断，比如所谓剥削一定违法，这还怎么讨论？

石开石 发表于 2019-12-16 11:22
多谢提供证据，书海茫茫，大海捞针，不是那么容易的。
再一次表示感谢。

这里的应当归工人是针对于剩余价值归资本家而言的，是针对于取之于工人，用之于资本家而言的。你确定这个摘抄是对你问题的支持，而不是说取之于民用之于民意义上剩余产品由劳动者整体共享吗！

zazheng 发表于 2019-12-16 11:40
你这相当于完全脱离开马克思的框架自成体系。用你自己的概念去否定别人的理论，而不是寻找对方理论里的逻 ...

剥削违法是事实，我国和很多国家法律都把“少付工资克扣工资”我认为的剥削视为违法。这才是真正的剥削。
资本家占有利润不是剥削，是根据所有权法得到自己的收益——前提是付足工资等。

石开石 发表于 2019-12-16 11:47
剥削违法是事实，我国和很多国家法律都把“少付工资克扣工资”我认为的剥削视为违法。这才是真正的剥削。 ...

关键在于，这个剥削是你自己定义的，马克思理论里的剥削不是这样。你相当于用自己的概念去论证别人的错误

zazheng 发表于 2019-12-16 11:49
关键在于，这个剥削是你自己定义的，马克思理论里的剥削不是这样。你相当于用自己的概念去论证别人的错误

问题是占有别人的东西才是剥削，占有自己的东西不是剥削啊。
资本家占有自己的剩余价值是剥削吗？少付或克扣工资才是剥削啊（占有工人的劳动报酬啊）。

石开石 发表于 2019-12-16 11:56
问题是占有别人的东西才是剥削，占有自己的东西不是剥削啊。
资本家占有自己的剩余价值是剥削吗？少付或 ...

资本家占有自己的剩余价值，那还叫剩余木？石开石净闲着木事胡扯旦！

龚民 发表于 2019-12-16 12:08
资本家占有自己的剩余价值，那还叫剩余木？石开石净闲着木事胡扯旦！

看来您也是认为“马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有”吗？
不是我闲扯淡，是wzwswswz先生认为马克思没有认为“剩余价值应该归雇佣工人所有”。
我想您在这方面一定是对的。