一个问题——邀请版主和网友回答

zazheng 发表于 2019-12-15 22:28
如果非要选择一个“应该”由谁占有剩余价值的话，那就应该是在生产资料公有制的基础上由全社会占有，当然这 ...

全社会占有？是不是把资本家对雇佣工人的剥削转到“全社会了”？

石开石 发表于 2019-12-15 22:32
全社会占有？是不是把资本家对雇佣工人的剥削转到“全社会了”？

可以这么理解

zazheng 发表于 2019-12-15 22:30
你要是非要从归或者不归中二选一的话，那就选不归

注意：是价值判断不是事实判断。
A:马克思不认为剩余价值应该归雇佣工人所有——即使剩余价值是雇佣工人创造的。
B:马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有——因为剩余价值是雇佣工人创造的。
您选的是A吗？

石开石 发表于 2019-12-15 22:39
注意：是价值判断不是事实判断。
A:马克思不认为剩余价值应该归雇佣工人所有——即使剩余价值是雇佣工人 ...

非要二选一的话就是A，但我觉得应该两个字用“能”比较合适

zazheng 发表于 2019-12-15 22:41
非要二选一的话就是A，但我觉得应该两个字用“能”比较合适

用能的话确实应该选A。
因为资本主义制度剩余价值不能归雇佣工人所有——即使剩余价值是雇佣工人创造的。

用应该也选A，能说说原因吗？

石开石 发表于 2019-12-15 22:52
用能的话确实应该选A。
因为资本主义制度剩余价值不能归雇佣工人所有——即使剩余价值是雇佣工人创造的。 ...

所以我说不用应该就是因为这两个字主管色彩、感情色彩太浓，非要用的话我认为要从“规律”这个角度理解“应该”：人类社会所以能够不断的发展，社会财富所以能够不断的增加，生产力水平所以能够不断提高，是因为生产规模不断扩大，也就是扩大再生产。这种扩大再生产是社会发展必须的，只要这个社会还想发展。这种扩大再生产在资本主义生产关系下是由资产阶级领导的，扩大再生产也是资本主义这种生产关系历史进步性的体现之一，但是这种进步作用是暂时的，资本主义生产关系下的扩大再生产总有一天会成为生产力发展的阻碍。在未来的公有制社会，这种扩大再生产也不可缺少，不过由全社会占有剩余产品并分配后，可以更好的处理消费和积累的关系、供给和需求的关系，使得生产效率更高，这也是资本主义生产关系所以会被取代的原因。

zazheng 发表于 2019-12-15 23:07
所以我说不用应该就是因为这两个字主管色彩、感情色彩太浓，非要用的话我认为要从“规律”这个角度理解“ ...

马克思正是看到无产阶级的悲惨情形，动了感情，才说剩余价值是被资本家无偿占有的，资本家占有剩余价值是剥削。
当时确实存在剥削，不是资本家占有剩余价值，是资本家克扣工资或延长劳动时间(相当于少付工资)。这是剥削，多国的法律均认为这是违法的。剥削一定是违法的。但资本家占有利润不违法，也可推断这不是剥削。

石开石 发表于 2019-12-16 03:11
马克思正是看到无产阶级的悲惨情形，动了感情，才说剩余价值是被资本家无偿占有的，资本家占有剩余价值是 ...

剥削一定是违法的。但资本家占有利润不违法，也可推断这不是剥削。

护士拿根针戳你，也不犯法。但是合法的戳你，合理的戳你，科学的戳你，你不还是个小公主吗。

小公主一言九鼎，金口玉牙，高贵娇贵，任性矫情，所以护士就没有戳你吗。

小公主是小文盲，搞什么学术啊？你直接下旨就行啦。你的嘴就是学术发生器啊。



资本剥削的合法性正当性完全不成问题

笔者根据马克思的剩余价值定义“被资本家无偿占有的由雇佣工人创造的大于劳动力价值的价值”，得出结论“马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有”。

wzwswswz先生认为：马克思没有认为“剩余价值应该归雇佣工人所有”。

笔者邀请版主和网友回答一个问题：

马克思是否认为剩余价值应该归雇佣工人所有？

小公主陛下，您应该首先学习中国汉文。

中国汉文（以及各国语文）中说，劳动者创造的，这不是说，劳动者拥有的，不是这意思。

中国汉文（以及各国语文）中说，资本家无偿占有的，这是说，资本家免费的，无代价的，等等意思。


奴隶，一切都是属于奴隶主的，连奴隶的尿液血液都是属于奴隶主的。

但是，奴隶主剥削了劳动（奴隶进行的劳动，奴隶创造的产品）。


所谓剥削，不需要劳动者（例如奴隶），是自身劳动的所有者。

所谓剥削劳动，只是说，所剥削的劳动，是劳动者进行的劳动。

佛--魔 发表于 2019-12-15 22:02
没人叫的醒一个装睡的人，666所以我只等你什么时候有胆子继续信口雌黄的时候，再来戳穿你的破腚

小公主信口雌黄，浑身破腚，刁蛮任性，就是矫情。