一个问题——邀请版主和网友回答

zazheng 发表于 2019-12-16 15:15
商品交换的出现早于货币的出现，这你总要承认吧？按你的意思，有了货币之后的价值体现为货币，没有货币前 ...

然而最近越来越多的人类学的证据告诉我们，在人类社会的发展的过程中，纯粹的物物交换的世界其实从来没有存在过。其实在很久以后，亚当斯密自己也承认，那个所谓的村庄是他虚构出来的。
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这是文章的一部分。

石开石 发表于 2019-12-16 15:30
您非要研究远古时代的事干嘛？有了货币交换才方便了，你非要找麻烦，何必呢？
商品交换很简单的。双方协 ...

那是人类历史的一部分，因为麻烦就不管了，那你的研究是完整的吗？能够概括人类历史的规律吗？好比医学只研究成年以后的生理特征，可以吗？
就算是简单吧，那怎么协商？协商的内容是不是商品交换的比例？这个比例由什么决定是不是很关键？

石开石 发表于 2019-12-16 15:33
货币真的起源于物物交换？
今天我们先讲一个非常具有哲学高度的金融理论：国家货币信用理论。它的核心论 ...

货币起源于哪权且不管，货币总是出现于物物交换之后吧？还是那个问题，货币没出现的时候人们依据什么来决定交换的比例？只要你沿着思考，答案是自然的，可惜你断断不肯迈出这一步！马克思也算是个历史名人了，在他面前承认个不足有那么难吗？

石开石 发表于 2019-12-16 15:33
货币真的起源于物物交换？
今天我们先讲一个非常具有哲学高度的金融理论：国家货币信用理论。它的核心论 ...

货币起源于哪权且不管，货币总是出现于物物交换之后吧？还是那个问题，货币没出现的时候人们依据什么来决定交换的比例？只要你沿着思考，答案是自然的，可惜你断断不肯迈出这一步！马克思也算是个历史名人了，在他面前承认个不足有那么难吗？

zazheng 发表于 2019-12-16 16:05
货币起源于哪权且不管，货币总是出现于物物交换之后吧？还是那个问题，货币没出现的时候人们依据什么来决 ...

然而最近越来越多的人类学的证据告诉我们，在人类社会的发展的过程中，纯粹的物物交换的世界其实从来没有存在过。其实在很久以后，亚当斯密自己也承认，那个所谓的村庄是他虚构出来的。
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这是文章的一部分。

zazheng 发表于 2019-12-16 16:00
那是人类历史的一部分，因为麻烦就不管了，那你的研究是完整的吗？能够概括人类历史的规律吗？好比医学只 ...

实际价格确定是指实际生活中，价格是如何确定的。一般有三种确定方式。

第一种价格确定方式：买方确定。

例如拍卖，众多买家对一定数量的商品出价，价高者获得商品，价格由买方确定。本例属于卖方垄断买方竞争，有利于卖方。

例如招标，众多卖家对一定数量的商品出价，价格由买家最终确定。本例属于买家垄断卖家竞争，有利于买方。

第二种价格确定方式：卖方确定。

例如一些商场、集市，由卖方明码标价，买方面对价格只能选择购买或不购买，没有要求改变价格的权利。这种价格确定方式比较常见。

第三种价格确定方式：卖方与买方协商确定价格。

或者在市场或者在某种场合，买卖双方就价格问题共同协商，达成共识，最后价格确定，

三种实际价格确定方式如何抽象为价格决定理论呢？

买方有什么？买方有货币。

卖方有什么？卖方有商品。

当买方的购买货币数量一定，卖方的商品数量一定时，价格是不是就确定了？这是显而易见的。

价格决定理论数学公式模型如下：

P=m/Q

P价格；m买方购买的货币数量，也称需求；Q卖方售出的商品数量，也称供给量。

这就是价格由需求与供给量决定原理。这是最一般的价格决定原理——供求决定价格原理。

西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价格反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。

西方经济学提出一个重要参数：价格需求弹性u。价格需求弹性u=(dQ/Q)/（dP/P）。价格需求弹性在一定范围内几乎是一个常数。

这样就可以得出需求曲线方程：

Qd=CPu(u是幂）

Qd需求量，C常数，P价格，u价格需求弹性（负常数）。

假设供给量Qs确定，Qs=A，A常数。

可以得出一种特殊的价格决定模型。

P=(A/C)1/u(1/u是幂）

这种价格决定模型在价格数量坐标系中，可以表示为一条斜向下的需求曲线与一条垂直的供给量线相交，交点的纵坐标就是确定的价格。需求曲线与供给量线相交的价格决定模型是比较形象的价格决定模型。

这个模型应该是马歇尔先生提出的——就是马歇尔的“现期价格决定模型”。范里安先生也分析过这个模型的价格决定原理。

这个模型本来是价格决定的最佳模型，但在价格决定分析时人们却很少使用这个模型，取而代之的是“均衡价格决定模型”。用一条斜向上的供给曲线代替了垂直的供给量线。这使价格决定走向了误区。斜向上的供给曲线是一个想当然的产物，又用想当然的边际成本曲线予以证明。这是西方经济学弄出的最大错误，也是一个大笑话。边际成本曲线在现实中多是L形而不是U形。西方经济学认为供给曲线是边际成本曲线U形的右半部分。

有一个奇怪的事：“均衡价格决定模型”本来是一个假想的价格、可能的价格、“短期的价格”或“长期的价格”的决定模型（还是一个错误的模型），但人们在分析现实价格、现期价格却依然使用这个模型不使用“现期价格决定模型”，可见“均衡价格决定模型”的魔力。“均衡价格决定模型”为什么有这么大的魔力呢？因为顶级经济学家搞价格决定分析时均采用这个模型。羊群效应的威力是很大的。当笔者指出“均衡价格决定模型”模型错误、供给曲线错误时，大多数人反而说笔者是错误的。权威是真理的敌人，这句话说的太对了。其实只要看一看马歇尔的“现期”、“短期”、“长期”的划分，在看看现实，判断“均衡价格决定模型”、供给曲线是错误的，并不难。但是权威对人们的影响力太大了，人们只愿意迷信权威不愿意自己思考判断。

还应该介绍一下劳动价值论与效用价值论的价格决定理论。这里认为价值（单价）与价格是一个意义。

劳动价值论价格决定理论：

P=wSt=w/Lp

P价格，w单位劳动时间商品价值，St社会必要劳动时间，Lp劳动生产率。

价格（价值）与社会必要劳动时间成正比与劳动生产率成反比（成立的前提是w为常量）。

效用价值论价格决定理论：

P=MU/MUm

MU商品边际效用，MUm货币边际效用。

价格与边际效用正相关：边际效用大，价格高；边际效用小，价格低——其实应该反过来说：价格高，边际效用大；价格低，边际效用小。

以上两个理论只是说明了价格与社会必要劳动时间或劳动生产率，价格与商品边际效用的关系，在现实中很难被应用于价格决定的实际，了解一下即可。

最后总括一下正确的价格决定模型。

价格决定理论最一般的模型：

P=m/Q

价格决定理论最简单实用的一个模型：

斜向下的需求曲线与垂直的供给量线相交确定价格。

价格决定理论稍复杂的一个模型：

P=(A/C)1/u(1/u是幂)

劳动价值论的价格决定模型：

P=wSt=w/Lp

效用价值论的价格决定模型：

P=MU/MUm

所有的价格决定模型都可以归于：

P=m/Q

注意：价格决定模型只是对实际价格决定的抽象，实际价格决定要具体问题具体分析。

有一个价格与成本的关系公式：

P=KC

P价格，K供求系数，C成本。

这个不是价格决定模型。

石开石 发表于 2019-12-16 16:08
然而最近越来越多的人类学的证据告诉我们，在人类社会的发展的过程中，纯粹的物物交换的世界其实从来没有 ...

《诗经.氓》：“氓之蚩蚩，抱布贸丝”。斯密那个是不是瞎编的不知道，这个是证据吧

石开石 发表于 2019-12-16 16:11
实际价格确定是指实际生活中，价格是如何确定的。一般有三种确定方式。

第一种价格确定方式：买方确定 ...

石开石 发表于 2019-12-16 10:10
我抄袭谁的？
我用垂直的供给量线替代错误的供给曲线，很多人还不服呢。

背着牛头不认账，醉死不认那壶酒钱啊你。

你抄袭谁的？

你抄西经的。

你看，西经的供给曲线，需求曲线，你照抄不误，

你看，西经垂直的供给曲线，你改个名儿，叫石开石垂直的供给量线。


西经垂直的供给曲线，
石氏垂直的供给量线。

就服你，你是石开天的石开师，石开师的石公主啊你。