服务业中是不是有很多部门不创造价值？

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不知各位高人如何思考这个问题？
现在很多国内教材都删去了两大部类的内容而采用三个产业形式，是不是这十几年来关于价值创造方面学术上有了新内容？
拿一个西经的例子，股票交易员的佣金或劳务费（非股价收入）可以算作他创造的价值，如果按马经的理解到底这个交易员有没有创造价值呢？

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关键词：创造价值 服务业 股票交易 价值创造 交易员 价值 服务业

股票交易所的雇佣他们的雇佣金来自于产业工人的劳动。

王书记 发表于 2010-3-31 18:34
股票交易所的雇佣他们的雇佣金来自于产业工人的劳动。

很含糊，能否这样曲解：其实从事大部分服务业的人都是不劳而获呢？

是不是不劳而获就看其有没有付出有效劳动。

有效劳动我认为有几种形式，生产有用的具体产品，对生产有用的具体产品有帮助的技术和管理方法，新的科学技术的发现等等。

不客气的说大部分股票交易员都没有付出有效劳动，大部分人都是依靠运气，尤其是那些做短线的，完全是一种投机行为。即便那些做长线的，真正的投资者，他的所得也未必全部是其劳动所得。

泼彩雨荷 发表于 2010-3-31 18:38

王书记 发表于 2010-3-31 18:34
股票交易所的雇佣他们的雇佣金来自于产业工人的劳动。

很含糊，能否这样曲解：其实从事大部分服务业的人都是不劳而获呢？

可以这么理解，尤其是商业

占有产业工人的剩余价值

6# g574778247
剩余价值这个概念很荒谬。马克思时期因为历史的局限，并没有把诸如信息、组织这种企业家才能算所生产要素与土地、资本和劳动相看齐，所以无法找到剩余价值的归宿，但是从如今的生产要素来看，剩余价值并不是被剥削的，而是因为企业家（当然，马克思主义者叫资本家）投入者信息、组织这些要素，那么理所应到收到报酬。
那么服务业这种劳动从要素来看，他是促进了交换的，这种交换不仅包括实物之间的，还包括两种服务的交换，实物和服务的交换。——我的意思是指某人的服务要与另一个人的服务进行交换，而第三方提供一种服务促进这种交换。这种服务如今多以货币的形式表示。股票交易商的佣金就是如此，他让交换更有效率，从另一方面提高了服务的价值。

gpriest1412 发表于 2010-4-12 00:59
6# g574778247
剩余价值这个概念很荒谬。马克思时期因为历史的局限，并没有把诸如信息、组织这种企业家才能算所生产要素与土地、资本和劳动相看齐，所以无法找到剩余价值的归宿，但是从如今的生产要素来看，剩余价值并不是被剥削的，而是因为企业家（当然，马克思主义者叫资本家）投入者信息、组织这些要素，那么理所应到收到报酬。
那么服务业这种劳动从要素来看，他是促进了交换的，这种交换不仅包括实物之间的，还包括两种服务的交换，实物和服务的交换。——我的意思是指某人的服务要与另一个人的服务进行交换，而第三方提供一种服务促进这种交换。这种服务如今多以货币的形式表示。股票交易商的佣金就是如此，他让交换更有效率，从另一方面提高了服务的价值。

所以说资本主义商品经济的直接目的是交换而不是为了生产满足人们需要的产品。所以说用交换来掩盖人与人之间的剥削关系，企业家组织这些要素为什么要分配到多数的劳动产品呢？西经也好马经也好，归根到底都要回到分配问题上，只要分配不公就是不对。

劳动价值论说的就是任何资料都不会自己增值，他都是需要劳动的改造才能赋予它新的使用价值。而所有权本身不会产生任何增值。只有劳动的改造才能赋予资料新的使用价值和价值。

而首先把私有产权认为天经地义然后说企业家分得报酬理所当然这个就不对了。

另外分配不公势必造成工资水平无法消费总产品，最后导致滞销引发整个社会的借贷消费最后爆发经济危机。归根到底是因为分配不公和不等价交换导致一边财富越积累越多，另一边越来越少最后导致交换无法进行下去。使得经济危机爆发了。

楼主你的这个价值,怎么定义?
是在劳动价值论的定义范围内，还是潜意识默认的价值定义。

劳动价值论定义范围内，任何劳动都是不能创造价值的，而是“凝成”或者“变成”、“形成”价值。

在劳动价值论的定义范围内，只要是能生产资本的雇佣劳动，或者说能够给资本家带来剩余价值的劳动，就能变成价值。

而潜意识默认的价值定义，即使用价值，当然所有的这些劳动都是有使用价值的。但使用价值涉及“货币与人之间的关系”么？

gpriest1412 发表于 2010-4-12 00:59
6# g574778247
剩余价值这个概念很荒谬。马克思时期因为历史的局限，并没有把诸如信息、组织这种企业家才能算所生产要素与土地、资本和劳动相看齐，所以无法找到剩余价值的归宿，但是从如今的生产要素来看，剩余价值并不是被剥削的，而是因为企业家（当然，马克思主义者叫资本家）投入者信息、组织这些要素，那么理所应到收到报酬。
那么服务业这种劳动从要素来看，他是促进了交换的，这种交换不仅包括实物之间的，还包括两种服务的交换，实物和服务的交换。——我的意思是指某人的服务要与另一个人的服务进行交换，而第三方提供一种服务促进这种交换。这种服务如今多以货币的形式表示。股票交易商的佣金就是如此，他让交换更有效率，从另一方面提高了服务的价值。

从上面的文字来看，按你的理解，你自己误读了劳动价值论，还好意思说剩余价值这个概念很荒谬。

我问你，假如某种汽车的耗油量降低了，你能说汽车用的油不是“汽油”么？同样”价值”也是，“价值”就是被买卖流通的劳动（人类行为）。某种环境减少“价值”减少（可以理解成某种消耗），你不能说这交换的不是“这种被买卖流通的劳动”（价值）。

而且在你看来，“价值”好像是一种功劳，那么你又怎么理解马克思极端仇视价值规律，其共产主义就是要消灭价值和价值规则。相反价值不是功劳，而是人们的一种劳动消耗（行为时间），如果一个人大量的时间被人控制，那么其结果就是失去自由，这这种“价值”与具体的财富，与我们潜意识默认的价值定义（使用价值）的增量、减量是无关的。

从你说的这个“价值”，与劳动价值论的价值定义有关么，你就没有发明，你潜意识默认的价值定义与劳动价值论的价值定义是冲突的么？
我们来看马克思的劳动价值论：“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”去掉修饰语就是“价值是劳动”，意思就是说价值是一种劳动，在社会的经济关系中，实际上交换的是劳动，也就是说“价值量”（钱或者说货币）兑换的不是具体或者虚拟的物，而是一种“被买卖流通的劳动量”


“剩余价值”（利润）是什么？实际上就是劳动者与劳动者的劳动相互交换过程中，被资本家抽取的剩余可支配的劳动，这种劳动以货币可支配的形式表现出来就是剩余价值。

马克思极端仇视价值和价值规律，在马克思看来使用价值才是财富，而资本家追求的不是生产具体的使用价值，而是最大限度的榨取劳动者的“劳动量”，因此马克思认为企业是阶级斗争的产物。

因为资本家追求的是金钱（价值量），而不是具体的产出。而货币要真正变成钱只能吞噬掉更多的劳动，才能称为钱，劳动价值论才是货币理论的真正的根。