耗费是代价或成本不是价值——与hhj-1先生商榷

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Hhj-1先生在本论坛发表了很多帖子，说耗费是价值或说价值是耗费。

耗费的英文是cost，cost还可以翻译为代价、成本。

耗费、代价、成本在某种范畴上是一个意义：都是指为某种目的消耗的物质或金钱——白话说就是花出去的钱。

价值是什么意义呢？价值指的是某种商品值多少钱交换多少钱。价值如果不是特别指出，一般指的是交换价值。斯密说商品有使用价值与交换价值，马克思说商品有使用价值与价值。马克思的价值是与斯密的交换价值对应的。

对于商品而言，生产商品已经消耗的货币数量是耗费、代价、成本。这三个词，张五常先生（代表香港）一般用代价，中国大陆一般用成本，耗费一般不常用。

对于商品而言可以交换的货币数量是价值，价值必须交换后才能确定（没有交换的只能是估值）。

对比一下：

耗费、代价、成本——生产（销售）过程的支出，价值——销售过程的收入。

价值最大化——消耗、代价、成本最小化。

耗费是代价或成本不是价值，hhj-1先生，我说的是不是更有道理？

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关键的事情是要使价值最小化
所以马克思社会必要劳动时间所界定的实际上并不是价值，而是交换价值，通过这个社会必要劳动时间我们可以知道，一个价值到底可以在市场上实现多少，是实现多了还是少了。如果一个价值不能完全实现，那对价值生产者来说即是亏损，相反，如果价值超额实现，那生产者就获得一笔超额利润。因此，关键的事情是要使这个价值最小化，使之更容易在市场交换中实现，更容易获得超额实现。如何使产品价值最小化呢？就是提高产品的生产率，以降低单位产量所含的价值。这种情况，马克思有很多精彩论述。比如：“劳动生产力越高，生产一种物品所需要的时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小，该物品的价值就越小。相反，劳动生产力越低，生产一种物品的必要时间就越多，该物品的价值就越大”[1]；“任何能提高劳动成效从而增加劳动所提供的使用价值量的生产力变化，如果会缩减生产这个使用价值量所必需的劳动时间的总和，就会减少这个增大的总量的价值。反之亦然”[2]。同时，使产品价值最小化从而获得超额利润，这种情况马克思也有许多论述，如他说：“个别价值低于市场价值的商品，就会实现一个额外剩余价值或超额利润，而个别价值高于市场价值的商品，却不能实现它们所包含的剩余价值的一部分”[3]。通过自身产品价值的最小化而获得超额“市场价值”，可以说是任何生产者都孜孜以求的。

价值实现是任何生产者所追求的目标，其中也包含着利润最大化的追求。价值实现首先要把凝结在产品中的成本实现出来（其本质是补偿，即对成本耗费的补偿），然后才谈得上利润及其最大化。

沙发是hhi-1的一篇文章，题目是：《关键的事情是要使价值最小化》。
看了这篇文章，实在控制不住自己写了主帖。
因为习惯的思维都是价值最大化，这怎么搞出了价值最小化呢？
一看，果然hhj-1又把耗费、代价、成本说成价值。
他的意思是耗费、代价、成本最小化。
本来请清楚楚的事，错用一个词，给人造成了疑惑。

1. 价值是什么意义呢？价值指的是某种商品值多少钱交换多少钱。

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如果没有成本，那么就没有价格，那么你的商品就不会值钱。因为，价格是由成本维持出来的。成本是价值的现实表现与存在形式。这个成本，由于将价格维持出来了，所以才使商品呈现出价钱。
能懂我的意思吗？

石开石 发表于 2019-12-20 14:28
沙发是hhi-1的一篇文章，题目是：《关键的事情是要使价值最小化》。
看了这篇文章，实在控制不住自己写了主 ...

1. 习惯的思维都是价值最大化，这怎么搞出了价值最小化呢？

复制代码

物的价值越小越好。因为，根据马克思反比论，生产率越高，物的价值就越小。而生产率越高就越好

石开石 发表于 2019-12-20 14:28
沙发是hhi-1的一篇文章，题目是：《关键的事情是要使价值最小化》。
看了这篇文章，实在控制不住自己写了主 ...

别人的成本就是你的价值
https://bbs.pinggu.org/forum.php ... mp;from^^uid=10829342

hhj-1 发表于 2019-12-21 21:10
如果没有成本，那么就没有价格，那么你的商品就不会值钱。因为，价格是由成本维持出来的。成本是价值的现实 ...

没有成本，没有价值，那是未必的。自然山林、处女地，也是值钱的。
成本并不是有价值的必要条件，虽然多数商品价值确实与成本有关。
成本不是价值，也不决定价值。

hhj-1 发表于 2019-12-21 21:12
物的价值越小越好。因为，根据马克思反比论，生产率越高，物的价值就越小。而生产率越高就越好

你说的还是成本越低越好，不是价值越小越好。生产率越高，成本可能越低。

石开石 发表于 2019-12-21 21:31
你说的还是成本越低越好，不是价值越小越好。生产率越高，成本可能越低。

对于成本与价值的关系，我不是已经讲得很清楚了吗？没有成本就没有价格，那么对于某商品来讲就没有价值。
你觉得空气可以有价钱吗？显然没有。

石开石 发表于 2019-12-21 21:29
没有成本，没有价值，那是未必的。自然山林、处女地，也是值钱的。
成本并不是有价值的必要条件，虽然多 ...

1. 没有成本，没有价值，那是未必的。自然山林、处女地，也是值钱的。

复制代码

自然物品之所以有价格，是因为再生产这些自然物品需要耗费成本。而空气之所以不值钱，是因为再生产（不管是谁再生产，是人还是自然界）空气，或者新添一个单位空气，是没有成本的。