楼主: 臧东峰
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劳动价值与劳动力价值之辩 [分享]

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臧东峰 在职认证  发表于 2020-2-8 20:57:24 |显示全部楼层

在谈这个问题之前,首先表明,发这个帖子,仅限于学术交流。

首先是,什么是劳动,什么是劳动力,以及两者的关系。

所谓劳动,主要是指生产物质资料的过程,而劳动力是指人类进行劳动工作的能力,包括体力劳动和脑力劳动的总和;两者的区别与联系:劳动力的使用就是劳动,劳动不能买卖,而劳动力可以买卖。

其次是,劳动价值与劳动力价值之间的区别和联系。

劳动价值是指劳动所创造的价值,而劳动力价值是指劳动力价格;区别与联系:劳动价值包含劳动力价值在内的所有的新创造价值。

劳动者新创造的价值=劳动力价值+剩余价值,

所以,劳动价值>劳动力价值。

再次是,总商品价格的决定问题。由于劳动价值是指劳动所创造的价值,所以,

总商品价格=不变资本+劳动价值=不变资本+劳动力价值+剩余价值。

最后是,单件商品价格的决定问题。按照生产价格理论的观点,市场上单件商品的交换价格,由原来的按照单件商品中的劳动价值量进行交换,转型为按照平均成本与平均利润之和所组成的生产价格进行交换。

即    生产价格=平均成本+平均利润

而  总商品价格=生产价格的总和=生产价格×商品数量

这完全不存在逻辑方面的问题,所以,单件商品的交换价格仍然是按照商品中包含的劳动价值量进行交换。

问题是,这个生产价格的具体数据的得到,必须以知道商品的总成本、总利润和总商品数量为前提,才可以计算得出来,如果无法知道商品的总成本、总利润和总商品数量,那么又怎么能够知道单件商品的平均成本或平均利润呢?

不管怎么说,生产价格都有点“马后炮”的意味。

要解决这个问题,我们不如换一种思维方式:

单件商品的价格是否就等于零利润企业的单件商品的成本呢?这就需要逻辑论证。

我们知道,对于某行业生产某种产品的任意一个企业来说,其单件商品中都包含:不变资本、劳动力价值和剩余价值这三个部分,正如一个企业有可能盈利、不亏不盈和亏损一样,所以,剩余价值有可能为正值、为零和为负值。对于同种同质量的产品来说,虽然其售价是一致的,但对于该行业生产某种产品的所有的单个企业来说,其各自单件产品可获得的实际利润值却是不同的。

在单件商品售价一致的情况下,单件商品中所包含的利润,对于生产经营资本来说,就是生产单件商品所节约的成本量,即: 利润=节约的成本量,于是我们设该行业生产某种产品的总价格为Y,总成本为N,总利润为M,设单件产品的价格为y,平均成本为n,平均利润为m,暂时不考虑总销售量。

则单件产品的生产价格公式为:  y=n+m,   其中m为n相对于y的节约量。

现在我们将单件产品的价格公式分解到众多的生产该产品的企业:甲、乙、丙、丁……壬、癸,并把这些企业中单件商品的利润从低到高予以排列,其中,乙为零利润企业。如下表:

  

企业名称

  
  

单价

  
  

单件成本

  
  

单件利润

  
  

销售数量不做限定

  
  

……

  
  

y     =

  
  

(n   +  … )

  
  

— …

  

  

  
  

y     =

  
  

(n   +  1 )

  
  

—   1

  

  

  
  

y     =

  
  

(n   +  0 )

  
  

0

  

  

  
  

y     =

  
  

(n  — 1 )

  
  

+   1

  

  

  
  

y     =

  
  

(n  — 2 )

  
  

+   2

  

  

y     =

  
  

(n  — 3 )

  
  

+   3

  

  

y     =

  
  

(n  — … )

  
  

+  

  

  

y     =

  
  

(n  — … )

  
  

+  

  

  

y     =

  
  

(n  — … )

  
  

+  

  

  

  
  

y     =

  
  

(n  — <z—1>  )

  
  

+ (z—1)

  

  

  
  

y     =

  
  

(n  — z)

  
  

+   z

  


  

总合计

  
  

Y

  
  

N

  
  

M

  
  

W

  

在上表中,所有的单件商品的售价合计为Y、总合计成本为N、总合计利润为M,当将上述各企业的商品销售数量任意输入之后,得出Y、N、M的值,再将Y、N、M分别除以总销售商品量W之后,经过比较,我们发现,生产价格与零利润企业的单件商品成本之间,两者的最终数据是一致的,则:

y=n+m=零利润企业的单件商品成本

由于每件商品的利润量恒等于其成本节约量,所以,单价与其成本相抵的企业,其单件商品的利润值为零,其单价等于其成本;对于各个盈利的企业,虽然其单件商品的利润值不等,但是相对于利润为企业的单件成本来说,其单件成本的减少量等于其单件商品的利润值;对于一些亏损的企业,虽然其单件商品的亏损值不等,但是,相对于利润为企业的单件成本来说,其单件成本的增加量等于其单件商品的亏损值。无论各个盈利企业、不亏不盈企业和亏损企业具体销售数量的多与少,其单件产品的售价,都会等于零利润企业的单件成本,盈利企业的利润总额都恒等于相对于利润率为零企业的单件成本节约量的总额,亏损企业的亏损总额都恒等于相对于利润率为零企业的单件成本增加量的总额。

一般的正常情况下,当价格上升时,一些亏损较少的企业或零利润的企业会因为价格上涨而变成新的零利润的企业或者是微利企业,一些亏损较重的企业会变的亏损较少,而当价格下降时,原来的零利润的企业会变成亏损企业,一些微利的企业会变成新的零利润的企业或者是微亏企业,而一些盈利较多的企业,则会减少盈利。即便在现实中很少会出现恰好是零润的企业,但是,为了学术研究的需要,我们可以假设一个单件商品的成本与单件商品的正常的实际售价相一致的零利润企业。

但当出现价格异常上涨或异常下降时,而出现行业所有企业都为盈利状态时,或行业所有企业都为亏损状态时,此时我们把单件商品售价与正常情况下零利润企业单件商品成本之间的差额称之为单件商品的绝对资本租金,这个绝对资本租金的理论值为零,但当供求异常时,其数值既可以为正值、也可以为负值。此时,在受到绝对资本租金影响的情况下,其生产价格或销售价格就会等于正常情况下零利润企业单件商品成本±单件商品的绝对资本租金。(比如,最近的口罩价格)

在抛开绝对资本租金影响的情况下,我们将不变资本C和可变资本V统一换算为单件商品中所包含的劳动力价值时,商品的单价既不等于亏损企业单件商品中所包含的劳动力价值,也不等于盈利企业单件商品中所包含的劳动力价值,而是等于零利润企业单件商品中所包含的劳动力价值。

那么,这里存在一个漏洞,究竟是劳动价值决定着不同商品之间的交换比例呢?还是劳动力价值决定着不同商品之间的交换比例呢? 如果说是劳动价值,那么单件商品的价格组成是通过把总价格、总成本和总利润拆分之后算出来的,如果说是劳动力价值,那么单件商品的价格组成就仅仅只是零利润企业单件商品中所包含的劳动力价值,和盈利或亏损企业单件商品中所包含的劳动力价值无关,而且某件最终消费品的单价只能是等于所有上游企业中一系列零利润企业的单件商品中所包含的劳动力价值确定。于是,关于商品单价的确定问题,劳动价值与劳动力价值这两者似乎都有发言权,两者之间仅一字之差,但所要表达的内涵却是截然不同,其实价格问题的核心,并不在于价格本身,而是价格背后所反映的分配问题。

stata SPSS
对与更对1 发表于 2020-2-9 09:33:44 来自手机 |显示全部楼层
有一个定义问题的商榷,劳动价值的说法正如马克思所指出的,是一种定义上的荒谬。劳动本身没有价值,这在资本论中不断强调的。我想楼主的本意是想说劳动形成价值吧!
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clm0600 发表于 2020-2-9 11:01:34 |显示全部楼层
劳动不能买卖,而劳动力可以买卖。
--------
为什么?
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臧东峰 在职认证  发表于 2020-2-9 12:45:45 |显示全部楼层
对与更对1 发表于 2020-2-9 09:33
有一个定义问题的商榷,劳动价值的说法正如马克思所指出的,是一种定义上的荒谬。劳动本身没有价值,这在资 ...
你的理解是对的
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石开石 发表于 2020-2-9 13:58:10 |显示全部楼层
劳动创造价值。这里的价值是新增价值。
新增价值是不是用劳动计量呢?不是。
市场价格从来都是需求方与供给方博弈协商的产物,一方有钱,一方有商品。博弈协商的结果达成了价格(m/Q)。
至于生产价格,其实是平均价格,是一种计算的结果,不是实际交易中存在的。
价格确定之后,商品数量*价格-总中间投入=新增价值总额
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1993110 发表于 2020-2-9 14:16:23 |显示全部楼层
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石开石 发表于 2020-2-9 14:25:23 |显示全部楼层
事实上,企业实际购买的是劳动,而不是劳动力。也就是说企业需要劳动力劳动,而不是劳动力本身。
工资是对劳动报酬。
在现实中,有可能劳动力不劳动也付给报酬,这是因为企业没有提供劳动力劳动的条件或有特殊情况,企业要为此负责。
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石开石 发表于 2020-2-9 14:29:03 |显示全部楼层
劳动价值是指劳动所创造的价值,而劳动力价值是指劳动力价格。
++++++++++++++
劳动价值是指劳动所创造的价值——工资+剩余价值,
劳动力价值是指劳动力劳动的报酬——工资。
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rrllqq 发表于 2020-2-10 15:37:19 |显示全部楼层
所谓劳动,主要是指生产物质资料的过程。
应该是人类有意识的主观改造客观的过程。比如上课,比如演讲,改变了其他人的知识和思想。这种知识和思想对教师的主观来说,也是客观的对象。所以,马克思和老师也都是脑力劳动者

劳动力价值是指劳动力价格
劳动力价值是再生产劳动所需要的商品的价值,也就等于劳动再生产的成本价格

这个生产价格的具体数据的得到,必须以知道商品的总成本、总利润和总商品数量为前提,才可以计算得出来,如果无法知道商品的总成本、总利润和总商品数量,那么又怎么能够知道单件商品的平均成本或平均利润呢?
需要那么麻烦吗?据我所知,资本主义难道不是自发的吗?你作为一个在市场上厮杀赚钱的资本家,你不知道平均利润吗?如果不知道,你就活该完蛋了。当然的确有很多资本家因为不知道市场的所谓无风险利率而死掉了,没关系,活着的资本家就都算知道平均成本和平均利润率的了

不管怎么说,生产价格都有点“马后炮”的意味。
不懂什么叫马后炮,价值规律演变成生产价格规律就像人从猴子变成人,是真实发生过的历史演变。你怎么不说赫胥黎说人是从爬虫进化成猴子,然后变成人的学说也是马后炮呢?你直接告诉大家,我们不是猴子,直接是人不就行了?

要解决这个问题,我们不如换一种思维方式:

不明白这是什么问题,姑且听下去吧

单件商品的价格是否就等于零利润企业的单件商品的成本呢?这就需要逻辑论证。
这么说有点意思,但现实生产中,你又到哪里去找零利润的企业呢?
就算找到了,有必要吗?就不能是上千家企业都为负利润,而一两家企业是正利润?或者大家都是正利润不行吗?

在单件商品售价一致的情况下,单件商品中所包含的利润,对于生产经营资本来说,就是生产单件商品所节约的成本量,即: 利润=节约的成本量
什么叫节约的成本量?你的意思是这个社会的价值量永远不变,所以利润只能是来自节约吗?这很可笑。你去年生产的一台机器,用了一万小时平均劳动。如果今天的技术进步只需要一千小时的话,这个商品的价值应该变成了一千小时,而不是依然为一万小时。
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rrllqq 发表于 2020-2-10 15:43:10 |显示全部楼层
石开石 发表于 2020-2-9 14:25
事实上,企业实际购买的是劳动,而不是劳动力。也就是说企业需要劳动力劳动,而不是劳动力本身。
工资是对 ...
你正好说反了,企业实际购买的是劳动力,而劳动力能够发挥多大的劳动,需要企业和劳动者合作去规划和创造。企业给劳动力劳动创造各种条件,于是劳动力发挥出不同的结果。

劳动是具体的,是不可能事先计量的,也就无法买卖的。只有劳动力是抽象的,同一的,可以量化和买卖
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