劳动价值与劳动力价值之辩

clm0600 发表于 2020-2-9 11:01
劳动不能买卖，而劳动力可以买卖。
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为什么？

因为劳动是具体的，离开具体场景，不存在劳动。所以劳动不可能事先量化，也就无法买卖
只有劳动力是抽象的，是同一的，可以量化和买卖。

你把一个劳动力放到这个具体场景中，它有这些具体劳动，创造出这样的使用价值和价值，放到另一个场景就不同。买卖之前，在各种劳动相互比较时，在无数企业和劳动者进行交易时，这个具体场景是不存在于价格当中的的。

rrllqq 发表于 2020-2-10 15:46
因为劳动是具体的，离开具体场景，不存在劳动。所以劳动不可能事先量化，也就无法买卖
只有劳动力是抽象 ...

这个也不好说。


譬如，老板和工人说，我给你100块钱，明天中午12点付给你，购买你明天早八点到晚八点的打铁劳动，劳动内容嘛就按行规。

rrllqq 发表于 2020-2-10 15:46
因为劳动是具体的，离开具体场景，不存在劳动。所以劳动不可能事先量化，也就无法买卖
只有劳动力是抽象 ...

因为劳动是具体的，离开具体场景，不存在劳动。所以劳动不可能事先量化，也就无法买卖
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太可笑了，具体的，需要具体场景的东西不能事先量化？谁告诉你的？

就算不能事先量化，咱可以定下单价，事后量化后结算啊！

只有劳动力是抽象的，是同一的，可以量化和买卖。
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抽象劳动了解一下？那不是同一的，无差别的人类劳动？

你把一个劳动力放到这个具体场景中，它有这些具体劳动，创造出这样的使用价值和价值，放到另一个场景就不同。买卖之前，在各种劳动相互比较时，在无数企业和劳动者进行交易时，这个具体场景是不存在于价格当中的的。---------
神马玩意，你在说什么？谁告诉你劳动比较不涉及具体场景，一个船运老板招水手，不可以事先告诉他具体工作的船只？不可以事先告诉他工作在哪条河里面？你找工作的时候，无权知道工作环境？

1993110 发表于 2020-2-10 16:22
这个也不好说。

说的很对。

rrllqq 发表于 2020-2-10 15:46
因为劳动是具体的，离开具体场景，不存在劳动。所以劳动不可能事先量化，也就无法买卖
只有劳动力是抽象 ...

其实买卖劳动，买卖劳动力，劳动，劳动力，二者有相通的地方。

我也是经过长期思考，倾向于，劳资之间买卖的是劳动，这样简洁，通俗，无损于实质，甚至也无损于政治领域里的事情。

但是，还需要慎重一些，不断反思，思索。

rrllqq 发表于 2020-2-10 15:43
你正好说反了，企业实际购买的是劳动力，而劳动力能够发挥多大的劳动，需要企业和劳动者合作去规划和创造 ...

购买劳动，是显而易见的事。雇人是干活的不是玩的。

1993110 发表于 2020-2-10 17:23
其实买卖劳动，买卖劳动力，劳动，劳动力，二者有相通的地方。

我也是经过长期思考，倾向于，劳资之间 ...

这还用长期思考？明摆着的事儿。

clm0600 发表于 2020-2-10 18:53
这还用长期思考？明摆着的事儿。

你是少不更事，头脑简单，见识少，见识浅。

要有果决，透彻，也要随时随地瞻前顾后，左顾右盼，多长几只手，多长几只眼。

1993110 发表于 2020-2-10 18:59
你是少不更事，头脑简单，见识少，见识浅。

要有果决，透彻，也要随时随地瞻前顾后，左顾右盼，多长几 ...

你是脑子不好使，简单的事情也要思考半天才能明白。

clm0600 发表于 2020-2-10 19:25
你是脑子不好使，简单的事情也要思考半天才能明白。

你是脑子太好使。