劳动价值论的命根子

王大头62 发表于 2020-2-12 08:23
如果企业购买劳动后，所有利润归劳动力所有。让劳动力无偿使用资本，企业当雷锋吗？

企业资本怎么积累 ...

王大头62 发表于 2020-2-12 08:25
资本是人类劳动创造的，资本能够提高劳动效率，通过资本获利，让资本不断壮大，社会才能进步。

你不需要论证，资本剥削如何发展了全世界，如何造福于全人类，如何天经地义，必不可少。
你不需要论证，天经地义的资本剥削，如何天经地义。
你这都是跑题了，偷换概念了。

在这里的问题是，所谓资本剥削，到底存在不存在？
而这个问题，就是在于：资本（各种东西，各种钱财），是否能劳动，能创造，能生产出产品财富。

石开石 发表于 2020-2-12 13:39
老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。

老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。
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按我的逻辑，我的逻辑里机器是劳动者发明制造的！
你这劳动者是老板发明制造的吗？

你光提发指令，没看见机器是劳动者发明制造的？还是故意装瞎？

clm0600 发表于 2020-2-12 19:18
老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。
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那按你的逻辑，是制造机器的人创造了价值？是生出劳动者的人创造了价值？

石开石 发表于 2020-2-12 20:28
那按你的逻辑，是制造机器的人创造了价值？是生出劳动者的人创造了价值？

我说的很清楚，劳动者制造了机器，并使用机器生产了产品。
你说的“机器生产了产品”就是胡说八道，你先把这个胡说八道改正了再说，
价值的问题等你改正了这个错误之后才有资格谈。

clm0600 发表于 2020-2-13 11:01
我说的很清楚，劳动者制造了机器，并使用机器生产了产品。
你说的“机器生产了产品”就是胡说八道，你先 ...

制造机器的人未必使用机器且多数不使用自己制造的机器。
制造机器是为别人使用。
这你不知道吗？
你的劳动者这个概念指向是不同的。

clm0600 发表于 2020-2-13 11:01
我说的很清楚，劳动者制造了机器，并使用机器生产了产品。
你说的“机器生产了产品”就是胡说八道，你先 ...

大自然里的动物人类，看到大自然里的动物鱼儿，在大自然里天然自然，就拿到手里。

劳动者撒一粒种子，种子它自己发芽，自动长大，五年后，人类来收获果实和木材。

劳动者打开了阀门，海水它自动涌入，太阳它自动来晒干，八天后人类来收获食盐。

劳动者弄一个圈子，鸡鸭它自动觅食，亲自产蛋亲自长肉，人类游手好闲，吃蛋吃肉。

劳动者弄一个风车，风车它自动旋转，亲自磨粉亲自磨面，人类倒进去麦子，拿回面粉。

劳动者弄一个机器，机器它自动运转，亲自生产出了产品，人类拿到手里，吃到肚子里。

这些，都是人类的使用，对自然力量人类力量的掌握使用，对自然物人工物的掌握利用。这些，也叫做人类劳动。

只不过，有一些人类劳动费力费事，耗工耗时，另一些人类劳动优哉游哉，甚至效率特别高大，如同天上掉馅饼。

石开石 发表于 2020-2-13 12:32
制造机器的人未必使用机器且多数不使用自己制造的机器。
制造机器是为别人使用。
这你不知道吗？

你开窍了呀，我也没说制造机器和使用机器的劳动者是同一个劳动者呀。

clm0600 发表于 2020-2-13 14:13
你开窍了呀，我也没说制造机器和使用机器的劳动者是同一个劳动者呀。

劳动者制造了机器，并使用机器生产了产品。
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那么，你这样说就犯了概念的同一律错误。
是不是应该这样说啊？
有的劳动者制造了机器，有的劳动者使用机器生产了产品。

假设使用机器的人是老板（按一下电钮即可），那么是不是老板生产了产品——创造了价值啊？

石开石 发表于 2020-2-13 14:41
劳动者制造了机器，并使用机器生产了产品。
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那么，你这样说就犯了概念的同一律错误。 ...

有的劳动者制造了机器，有的劳动者使用机器生产了产品。
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你是不是脑袋有*****呀，这不还是劳动者制造和使用了机器吗？都是劳动者干的，在这里不必区分哪个劳动者！
这就好比你吃饭，问大米是谁种的？你爹告诉你：农民伯伯。蔬菜谁种的？农民伯伯！
只有当你爹足够傻的时候，才会说，大米是有的农民种的，蔬菜是另一些农民种的！

假设使用机器的人是老板（按一下电钮即可），那么是不是老板生产了产品——创造了价值啊？
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你又把制造机器的劳动者忘了？怎么能说是老板生产了产品？你的脑子呢？

再说，就算老板去按电钮，那也是老板兼任按电钮劳动的劳动者，还是劳动者使用机器，并非是老板使用机器。

clm0600 发表于 2020-2-13 17:35
有的劳动者制造了机器，有的劳动者使用机器生产了产品。
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你是不是脑袋有*****呀，这不还是 ...

是了，资本家老板是劳动者了。
按一下电钮就算劳动，你真的这样认为？