劳动价值论的命根子

石开石 发表于 2020-2-12 12:15
你忘记了机器的前提——全自动智能化机器。
例如：无人机。指令一下：它自己就去执行使命了。
自动化生 ...

全自动智能机器不是人发明制造的？发指令的不是人？

石开石 发表于 2020-2-12 13:01
自然生长的东西，有用，有限，有所有者，能卖钱。

自动化程度很高的企业，就不会亏损吗，如果亏损了，那也是创造了价值吗？
这个情况下，你还能说资本的利润是自动化机器创造的吗？

臧东峰 发表于 2020-2-12 13:24
自动化程度很高的企业，就不会亏损吗，如果亏损了，那也是创造了价值吗？
这个情况下，你还能说资本的利 ...

增加值=总产值-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
营业盈余为负值，增加值为正值，就是有新创造的价值

clm0600 发表于 2020-2-12 13:19
全自动智能机器不是人发明制造的？发指令的不是人？

老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。

石开石 发表于 2020-2-12 13:39
老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。

老板自己按按钮，那老板是劳动者吗？你怎么说没有劳动者什么事啊！

石开石 发表于 2020-2-12 13:39
老板让您干活，发指令的是不是老板？
按你的逻辑价值都是老板创造的——没有劳动者什么事啊。

资本家管理运作资本，是不是属于劳动呢？

臧东峰 发表于 2020-2-12 13:42
老板自己按按钮，那老板是劳动者吗？你怎么说没有劳动者什么事啊！

老板是投资者，劳动者一般指企业雇佣的人员。

臧东峰 发表于 2020-2-12 13:45
资本家管理运作资本，是不是属于劳动呢？

资本家劳动，本来就是劳动者，但资本家的劳动被忽略不计了。

石开石 发表于 2020-2-12 13:47
资本家劳动，本来就是劳动者，但资本家的劳动被忽略不计了。

资本家怀孕，本来就是孕妇而已，并不是资本家怀孕。

当资本家在劳动的时候，是劳动者。

当资本家在生孩子的时候，是妈妈。


那么，资本家的指令，也是各种各样。譬如，资本家说：你这个劳动者，好好干活！

那么，你干活干得好，这是你指挥了手脚和工具和原料材料，还是资本家在指令它们呢？
再譬如资本家说：你这个劳动者，来，把这里锉掉一点，那里加三个线圈------这是工程师的劳动好不好。

石开石 发表于 2020-2-12 11:51
机器制造商品，商品具有价值。这是常识也是公理。但是有些人脑子不好使，不知道而已。

机器制造商品，原料材料也制造商品啊。

没有天然气，烤箱，鸡蛋，面粉，水分，糖分，奶牛的牛奶和奶油，大海出产的食盐，地下出产的矿物，你能制造蛋糕？

智能化自动化无人化的滴灌，它自动浇灌，节约了成本，提高了产量。

但是，驱动机器的电力电子，那就是零贡献了？

但是，金属导线，光纤，那就是零作用了？

但是，水分子的作用贡献，那就是零吗？

但是，种子和肥料，那就不决定产量吗？那就没有活动运动吗？就没有作用力？

但是，太阳公公和小叶子，每日每天都在进行光合作用，决定了产量。