劳动价值论与边际效用论谁正确？

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无论是劳动价值论,还是边际效用论,想说的都是商品交换中,交换的到底是什么?还有价值量(货币)到底兑现的是什么?
　　
　　 把这个问题搞清楚了,就明白到底是效用论正确，还是劳动论错误。
　　
　　 效用论认为交换的是一种“效用”，但一种物的“效用”客观上是无法度量的。边际效用论，把效用看法是人对“物”的主观上的评价，每得到这次这种物，边际效用递减。他们宣称，如果人们认为一种物没有用，它就没有用。正如：他们认为敌人的枪炮打不人，敌人的枪炮自然就没有杀人的功用。很自然，按边际效用论的逻辑，精神有问题的神经病是打赢一场战争的关键，因为有他们的存在，敌人的枪炮和武器就会失效。
　　 如果说交换的“量”人对物的一种评价，那么存在交换过程中转移他人评价的问题（第三者、第四者、第五、第六。。。者等的评价问题。）。这意味着，对于够买商品的人来，他能够转移他们的评价，货币计量的是他人的评价，也就是说其他人的思想，他能够控制，这样他才能转移别人的评价。
　　 并且按边际效用论者，还能推出他们能预测未来。价值量（钱）既然兑现的是人对物的评价。对于三十年前存钱的人来说，三十年后会出现什么样的商品？什么样的消费品？他们根本不可能知道，但三十年后，他们有可能会取钱出来够买，他们以前想不到的东西。正如三十年前的中国人多数，根本不知道会出现互联网和手机一样。
　　 但边际效用论者就有这么厉害，因为他们是无所不知无所不能的神，能预没一下未来对他们来说是小意思。
　　 按效用论的逻辑，正然推出，经济基础就是供给与消费。自然，只要脑子里有需求，有评价要什么就有什么？一拍脑袋想什么有什么？在他们看来，乞丐之所以是乞丐，是因为他们不会想，没有需求他们才是乞丐。在他们看来乞丐除了想吃饱饭，是不会想要美女，是不会想要汽车，更不会想要别墅的。
　　 因此边际效用论是最神经的理论，是神创造的理论，只要神才能总结出这么完美的理论。
　　
　　 再来看劳动价值论，劳动价值论，认为商品交换中，交换的是一种人类劳动。这种劳动是什么样的劳动呢？那就是“被买卖流通的人类劳动”或者说是“凝结在商品无差别的人类劳动”。
　　 劳动价值论者认为，使用价值是物在一定条件的客观存在，并不靠谁去评价，谁去发现，它就是就是物的属性，评价改变不了物的属性。使用价值是财富的的具体内容，而价值不是。
　　 使用价值人是无法度量的，商品交换中，第一商品必须有使用价值才能交换。但交换的不是使用价值，交换的是一种依附在使用价值这个载体上的劳动。
　　 他们认为价值量（钱）计量的是“被买卖流通的人类劳动”，而不是计量使用价值的。
　　 如：一套100米的住房，它的使用价值是在一定条件下客观存在，只要房子不损毁，其使用价值是不变的。但一个普通的劳动者，以前要花5年的工资来够买，而现在要花二十三十年的工资。有人只注意到了物价上涨，其实它被拜货教和拜物教思维欺骗了，价值量增长带来的是大量劳动者的劳动量被吞噬而变成价值，劳动者的劳动强度和时间增加，他们为了获取与原来相同的使用价值，不得不付出更多的劳动。而更多的劳动被无富浪费掉了，在生产结构上指向了富人的奢侈品生产。
　　 劳动价值论者还认为，因为人们不能预测未来，因此价值量（钱或者说货币）兑现的只能是一种劳动。
　　 如三十前的人想不到会出现个人电脑，但他们确可以取出三十年前存的钱来买个人电脑，因为价值量（钱）兑现的不是具体的使用价值，而是一种劳动量。
　　
　　 现代社会中的供给和消费，劳动价值论者认为是表现，其实质是劳动与劳动以货币作为媒介的相互交换。他们认为作为消费者，必须是“被买卖流通劳动量”的持有者。价值（金钱）代表的不是人与物的关系，而是人与人的关系。一切社会经济学的根是对劳动的控制和劳动之间的相互交换。如果价值关系只是人与物的关系，如果世界上只有一个人，或者说世界上的所有物都是某个人的，那么货币根本就没有存在的必要性，黄金、白银、钻石再多也没有别的替代物更有用。在他们看来黄金、白银、钻石之所以计价高额的价值量，是因为很难获取这些物品，要获取这些物品相对花很多的劳动，很多的时间。对于宇宙世界来说，黄金、白银、钻石这样的物质根本就不是稀缺的，但是对人们来说，要通过劳动来获取它很困难，因而它就有了在贫富悬殊的社会计量高额的价值量转移的功用。但如果没有人，没有人的劳动，那么凭何货币或者贵金属将没有任何意义。
　　
　　 是劳动价值论正确,还是边际效用论有道理,大家自己来判断.

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关键词：劳动价值论 劳动价值 边际效用 价值论 效用论 边际 效用论 劳动价值论

如那位网友所说，你自己画个圆圈，非要说那是蛋糕——你要是真拿它顶饱，那就你正确。不过，买蛋糕的人可不会如你那样画糕充饥。

这两个理论都正确。只是看问题的角度不同。劳动价值论为劳动者造反提供理论基础。效用价值论基于心理学感受。更具一般性。

再来看劳动价值论，劳动价值论，认为商品交换中，交换的是一种人类劳动。这种劳动是什么样的劳动呢？那就是“被买卖流通的人类劳动”或者说是“凝结在商品无差别的人类劳动”。

从这句话可以看出，你不仅不懂得什么是效用论，也不懂得什么是劳动价值论。
劳动分具体劳动和抽象劳动，具体劳动生产使用价值，抽象劳动生产价值。如果交换的对象是劳动的话，也只是具体劳动，而决不会是“凝结在商品无差别的人类劳动”，无差别交换作甚？
你在比较两个你都不懂的东西，还要分出个正确与错误。只好一比：坐上了一个瞎子开的汽车，他要与你争辩哪一个红灯哪一个是绿灯，说是为了你的安全。

楼主分析得很精彩,效用论的确是主观上的臆断。

ruoyan 发表于 2010-4-23 12:22
再来看劳动价值论，劳动价值论，认为商品交换中，交换的是一种人类劳动。这种劳动是什么样的劳动呢？那就是“被买卖流通的人类劳动”或者说是“凝结在商品无差别的人类劳动”。

从这句话可以看出，你不仅不懂得什么是效用论，也不懂得什么是劳动价值论。
劳动分具体劳动和抽象劳动，具体劳动生产使用价值，抽象劳动生产价值。如果交换的对象是劳动的话，也只是具体劳动，而决不会是“凝结在商品无差别的人类劳动”，无差别交换作甚？
你在比较两个你都不懂的东西，还要分出个正确与错误。只好一比：坐上了一个瞎子开的汽车，他要与你争辩哪一个红灯哪一个是绿灯，说是为了你的安全。

“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”是马克思说的，本人也认同这一点。相反有些人还在不断的歪曲这一点，因为他们怕人们看到真理。
至于什么为什么交劳动？在资本主义社会中是由于劳动者不占有生产资料，因此他们必须出卖自身的劳动，而不能自给自足。其次，他们之间的劳动之所以要发生交换，是由于了解的知识不一样，从事的社会分工不一样。劳动时间作为每个的时间都是一样保贵的，对于本应平等的人，本应拥有自由权的人其劳动当然是无差别的。

劳动价值论正确，是经济学的正统，也是现实经济的根本。但是，从价值到价格，需要一个环节，需要解决好这个环节。

效用论，边际效用论，是无根之木。游戏人生啊。

阿西莫夫 发表于 2010-4-23 15:07
楼主分析得很精彩,效用论的确是主观上的臆断。

效用论根本没有解释清楚价格，属于游戏，胡闹。如果能够解释清楚价格，则必然需要跟货物、货币的外在的客观的数量来挂钩-------而这构成对其的否定。

狐假虎威啊，画蛇添足。蚊帐上面的驱蚊符，当然很有用。

一直不是很相信这些东西

精忠岳飞 发表于 2010-4-23 11:28
正如：他们认为敌人的枪炮打不人，敌人的枪炮自然就没有杀人的功用。很自然，按边际效用论的逻辑，精神有问题的神经病是打赢一场战争的关键，因为有他们的存在，敌人的枪炮和武器就会失效。
.

完全是一个概念的理解的问题。
你认为，或者说你定义的概念是：效用等于物的客观属性。也就是说，在你的理解里，西方经济学的“效用”就是
“物的客观属性”的另一种说法而已，同一个东西有两个名称。
但事实上，西方经济学里的“效用”，并不是指“物的客观属性”。效用是对人的有用性，是一个主观的范畴。“物的客观属性”则不以人的意志为转移，世界上没有了人类，“物的客观属性”依然存在。
就拿你举的炮弹来说，我现在拿个炮弹卖给你，你愿不愿意买？如果炮弹对你没什么用，或者说，你拥有了炮弹，也只是放在那里甚至是扔掉，那炮弹对你的效用体现在哪里？因此，炮弹对你来说没有效用，你不会用你辛辛苦苦挣来的钱，去买一个对你没有用的炮弹。