价值箭头

无知求知 发表于 2020-3-14 18:29
先有的既不是+X，也不是-X，而是另有其它。这么严谨的逻辑还不是一般人能够理解的，因此李耳把人士分为上 ...

我是定义利己性强度100，母子情的强度接近100，一次类推吧。

利他性性的强度很低，但是作用距离（力程）很长。相反自私性历程很短。于是出现一个现象，近距离、小范围看，竞争很激烈。比如同事之间关系总是很微妙；大范围看利他性又占上风，比如国家主义明显占据优势。

曹国奇 发表于 2020-3-15 00:02
我是定义利己性强度100，母子情的强度接近100，一次类推吧。

利他性性的强度很低，但是作用距离（力程 ...

自我、直系、血缘、族群、民族、国家...一层层疏远下去，这也有个既定的箭头。自我利益始终处于最高的位置。

生命理性是“有限理性”。人类理性在所有动物中处于最高的水平。人类天生就具备了理解多层因果关系的能力。就因为这样，人类懂得寻找一切机会去服务于他人以达到利己的目的（多一层因果关系而已）。利己是根本目的，利他是间接的、能够换取更大利益的行为。10个不同能力的人之间的有偿交换，尽管他们每个人都只考虑自己的利益，但他们的总体好处却是10X10，而不是10个1相加。这就是亚当斯密所说的那只“看不见的手”。

无知求知 发表于 2020-3-15 18:53
自我、直系、血缘、族群、民族、国家...一层层疏远下去，这也有个既定的箭头。自我利益始终处于最高的位置 ...

想一个概念解释所有就不对了。对于独居动物你用利己解释利他试试？

我认为在于其他动物对比分析时，一定要先将独居动物过滤掉。我们谈的社会、社会组织、交换等等在独居动物中完全没有。在逻辑上看，仅仅自私不可能区分独居与群居，不能区分人与狗。群居事实是天性（本性）决定的，与意识没有关系。


纪录片显示，一只母猎豹（猎豹是独居动物）养大三只小猎豹，于是教它们狩猎，当它们三个联手成功捕获一只羚羊后，就猛吃起来。站在远去的观看母豹便黯然离开它们三，且一走三回头，比孔雀东南飞描述的还要感动人。

曹国奇 发表于 2020-3-16 23:02
想一个概念解释所有就不对了。对于独居动物你用利己解释利他试试？

我认为在于其他动物对比分析时，一 ...

如果没有利己意识，就连存活都没有可能。

利他行为也必须用利己意识来解释。至少要知道什么是利的，否则就连利他还是害他都无从判断。

无知求知 发表于 2020-3-16 23:48
如果没有利己意识，就连存活都没有可能。

利他行为也必须用利己意识来解释。至少要知道什么是利的， ...

你这是辩证法观点都不知了。区分自私和利他是必要逻辑分层，不区分就是辩证法。

显然，自私是个体角度的看法，利他是群体角度的看法。既然不能肯定群体和个体是同一个事实，则人性就一定有自私和利他的逻辑分层。

重复了

曹国奇 发表于 2020-3-17 13:11
你这是辩证法观点都不知了。区分自私和利他是必要逻辑分层，不区分就是辩证法。

显然，自私是个体角度 ...

一个人能够存活，这在事实上证明他具备了正常人所不可或缺的利己意识，证明他具备了权衡利弊的能力。

只有懂得如何利己，才有可能懂得如何利他。

无知求知 发表于 2020-3-17 15:12
一个人能够存活，这在事实上证明他具备了正常人所不可或缺的利己意识，证明他具备了权衡利弊的能力。

...

只有懂得如何利己，才有可能懂得如何利他。
------------------------------------------
这话跟自私是生物的基本本性，利他是群居的基本本性有什么区别呢？