大家觉得马克思经济学好还是西方经济学好

我现在就在看西方经济学。知道是什么感受吗？特别扭！因为习惯了马克思主义政治经济学的科学性和严密性。遇到西方经济学中如此不严密和不科学性，漏洞百出，感到无法理解。越学越费劲！

wzwswswz 发表于 2010-5-20 09:17
29# 无知求知

28楼：中出现的就是人与动物是有什么没什么的截然区别.我不知道马克思主义理论中有什么东西不是借用的.不过绝大多数人都有这么个习惯,那就是喜欢把好听的都收集过来,但他们却不管这些好听的东西又是如何地冲突.比如说人的全面发展与自由发展.其实绝大多数人都不知道这是相互冲突的.
29楼：1844年的马克思,他以"意识"的有否这一标准就区别了人与动物.这就是说,不管是广义还是狭义的动物概念都不包括人类.基督教教义也是这样,说人是上帝按自己的模样造的,这同样是广义及狭义的动物概念都不包括人类.

这两段话是你的推断还是马克思的本意？搞学术的最讲究尊重客观、尊重事实。那么，我们还是来看看事实吧！
恩格斯在他的《反杜林论》中多次提到了人和动物的关系，其中包括：
“人来源于动物界这一事实已经决定人永远不能完全摆脱兽性，……”“摩擦生火第一次使人支配了一种自然力，从而最终把人同动物界分开。”“人们最初怎样脱离动物界（就狭义而言），他们就怎样进入历史……”等等。
在该书的第三版序言中，恩格斯明确指出：“本书所阐述的世界观，绝大部分是由马克思所确立和阐发的，而只有极小的部分是属于我的，所以，我的这部著作如果没有他的同意就不会完成，这在我们相互之间是不言而喻的。在付印之前，我曾把全部原稿念给他听，而且经济学那一编的第十章（《〈批判史〉论述》）就是由马克思写的，只是由于外部的原因，我才不得不很遗憾地把它稍加缩短。”
如果你没有认真地读过马克思，那么你就认真地读一读，然后再来作推断吧！

那两段话的确是我的猜测,而且是有一定依据的猜测.我相信你不会否认,除马克思本人之外,没有谁不是在猜测.科学理论本来就是建立在猜测和假说基础之上的推论.搞学术最讲究的是忠诚于学术,并以尽可能中立的立场去观察研究对象.

我上面22帖已经谈过了,马克思与恩格斯在区别人类与动物的问题上并没有形成一致的意见.在<1844年经济学哲学手稿>中,年轻马克思是如何区别人与动物的,40年后老年恩格斯在<自然辩证法>中又是如何否定这一区别标准的,我相信你是读过的.要知道,这"极小的部分"却是最最重要的部分,因为这关乎整栋马克思主义理论大厦的奠基.

杨虎 发表于 2010-5-20 23:54
我现在就在看西方经济学。知道是什么感受吗？特别扭！因为习惯了马克思主义政治经济学的科学性和严密性。遇到西方经济学中如此不严密和不科学性，漏洞百出，感到无法理解。越学越费劲！

你对"科学"的理解可能有问题,因为这两个世纪以来除少数专家以外的任何人所理解的"科学"只不过是一种堕落(霍金语).

垃圾有什麽好？

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无知求知 发表于 2010-5-21 08:13
那两段话的确是我的猜测,而且是有一定依据的猜测.我相信你不会否认,除马克思本人之外,没有谁不是在猜测.科学理论本来就是建立在猜测和假说基础之上的推论.搞学术最讲究的是忠诚于学术,并以尽可能中立的立场去观察研究对象.

我上面22帖已经谈过了,马克思与恩格斯在区别人类与动物的问题上并没有形成一致的意见.在中,年轻马克思是如何区别人与动物的,40年后老年恩格斯在中又是如何否定这一区别标准的,我相信你是读过的.要知道,这"极小的部分"却是最最重要的部分,因为这关乎整栋马克思主义理论大厦的奠基.

1、科学的猜测和假说是建立在客观事实基础上的，而不是捕风捉影和无中生有。请拿出你的猜测所依据的事实来：马克思何时说过“人不是动物（广义的）。”
2、请你不要偷换概念，你原来说的是马克思否认“人是动物”，现在怎么变成了“人与动物区别的标准”？

wzwswswz 发表于 2010-5-21 09:39

无知求知 发表于 2010-5-21 08:13
那两段话的确是我的猜测,而且是有一定依据的猜测.我相信你不会否认,除马克思本人之外,没有谁不是在猜测.科学理论本来就是建立在猜测和假说基础之上的推论.搞学术最讲究的是忠诚于学术,并以尽可能中立的立场去观察研究对象.

我上面22帖已经谈过了,马克思与恩格斯在区别人类与动物的问题上并没有形成一致的意见.在中,年轻马克思是如何区别人与动物的,40年后老年恩格斯在中又是如何否定这一区别标准的,我相信你是读过的.要知道,这"极小的部分"却是最最重要的部分,因为这关乎整栋马克思主义理论大厦的奠基.

1、科学的猜测和假说是建立在客观事实基础上的，而不是捕风捉影和无中生有。请拿出你的猜测所依据的事实来：马克思何时说过“人不是动物（广义的）。”
2、请你不要偷换概念，你原来说的是马克思否认“人是动物”，现在怎么变成了“人与动物区别的标准”？

我不知道你是怎么理解"客观"的.是真实存在? 还是以"客"的立场去观察,或者是相对中立的观点?

以"意识"的有无作为区别标准去区别人与动物,那就等于说人与动物有着截然的区别,也就等于说人不是动物.这也算是偷换概念?

我们的教育是很有问题的,至少这种教育导致了人们把"客观"理解为真实存在.如果我们反诸求己就会发现,我们人类根本没有资格以自己作为度量世界的尺度,因为人类自己就在世界之内.如果连自己观察自己都可以没有偏见的话,那么主观就没有偏见了.到底谁有资格直指什么是真实存在呢? 宗教说上帝有资格,唯物主义者说自己有资格,否则连"唯"的依据都没有了.

无知求知 发表于 2010-5-21 10:29
[我不知道你是怎么理解"客观"的.是真实存在? 还是以"客"的立场去观察,或者是相对中立的观点?

以"意识"的有无作为区别标准去区别人与动物,那就等于说人与动物有着截然的区别,也就等于说人不是动物.这也算是偷换概念?

我现在给出一个命题：“你是一个人。”并且，我指出这个命题是有客观事实作根据的。现在你应当明白我说的“客观事实”是什么意思了吧。那么，
一、再次请问，你说马克思“认为人不是动物”，那么请你拿出客观事实来，马克思何时说过“人不是动物”？
二、为什么以“意识”的有无作为区别标准去区别人与动物，就等于说人不是动物？（你已经不再说马克思“认为人不是动物”了。）那么，请问你是否认为人与动物（狭义的）之间存在着区别？你的标准是什么？按照你的标准是不是也等于说人不是动物？为什么？

wzwswswz 发表于 2010-5-21 13:41
我现在给出一个命题：“你是一个人。”并且，我指出这个命题是有客观事实作根据的。现在你应当明白我说的“客观事实”是什么意思了吧。那么，
一、再次请问，你说马克思“认为人不是动物”，那么请你拿出客观事实来，马克思何时说过“人不是动物”？
二、为什么以“意识”的有无作为区别标准去区别人与动物，就等于说人不是动物？（你已经不再说马克思“认为人不是动物”了。）那么，请问你是否认为人与动物（狭义的）之间存在着区别？你的标准是什么？按照你的标准是不是也等于说人不是动物？为什么？

你认为我是人的"客观事实根据"又是什么?

马克思认为人不是动物的证据就是他这句最著名的话:"有意识的生命活动把人同动物的生命活动直接区别开来。"---马克思《1844年经济学哲学手稿》人民出版社2000年版第57页


在马克思看来,人的生命活动是有意识的,而动物的生命活动是没有意识的.马克思就以"意识"的有无作为标准区别了人与动物.既然已经区别于动物,那就不是动物.


按照我的标准? 我什么时候提出过什么标准?