家庭联产承包责任制争议

zazheng 发表于 2020-4-3 13:11
李德胜（1962）：：一搞包产到户，一搞单干，半年的时间就看出农村阶级分化很厉害。有的人很穷，没法生活。 ...

“一搞包产到户，一搞单干，半年的时间就看出农村阶级分化很厉害。有的人很穷，没法生活。有卖地的，有买地的，有放高利贷的，有娶小老婆的”
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包产到户，还要结合必要的辅助措施。
比如说有的家庭劳动力少，负担很重（比如长期有病人），这个还是需要大家从自己的收入中拿出一定比例，组成扶贫基金。

还有就是分地要公平，收成交公比例设置要合理。
比如说有人占了大片肥沃好地，上缴粮食的比例却很低，自家劳动力不足以耕种那么多土地，还得雇佣别人，这就是大大的不公平。
如果让每个劳动力耕种的土地数量基本一致，肥沃的土地上缴公粮更多，那么贫富分化就不会很严重。

至于你说的卖地，这根本就是不允许的！国家的地，你能卖？连转包都是应该禁止的。

王大头62 发表于 2020-4-3 18:07
对于他来说，解决农业问题比较虚幻。

他才不管承包制对提高农民生产积极性的客观作用呢。

种不出好庄稼来，光奢谈什么农民的积极性，这才是虚幻呢，这才是耍嘴皮子呢。农民生产积极性要体现在什么地方？要体现在能种出好庄稼来，能多打粮食。天天说农民的生产积极性，却种不出好庄稼，让地里让草，有这样的积极性吗？

天知地知 发表于 2020-4-4 09:40
“一搞包产到户，一搞单干，半年的时间就看出农村阶级分化很厉害。有的人很穷，没法生活。有卖地的，有买 ...

根据我国法律，土地是不能买卖的，却是允许土地承包权流转的，而且，前些年，ZF还大力倡导土地承包权流转。土地承包权流转，包括了出租、转让、抵押等多种形式。

zazheng 发表于 2020-4-3 20:40
对包产到户的评价不能低估，但恐也不宜漫无边际地高估。生产力三要素无一发生本质变化时，仅仅靠一夜之间激 ...

今天开始推进的农村土地流转，一个原因是不是零碎的小块土地没有办法实现集约化经营呢？那么，当初的农业集体化恐怕未必就是一无是处吧。
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集体化是没有必要的，农民种地就是各干各的，几千年就是这样，在当时没有必要改变。
就算是实现了机械化，也完全可以以机械租赁的形式来搞，更何况五六十年代，哪来的机械化？

再比如说，农田水利设施多年来欠账恐怕也不全是子虚乌有吧，那当初在集体化下组织农业水利建设不对吗？
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农业水利建设，同样可以花钱雇人做，然后有偿灌溉，谁用谁花钱。
就算是单干，利用农闲的时候组织人们搞水利，每家出一个劳动力，出劳动力的免费用水，不出的花钱用水，这个也不冲突。

半床花影抱书眠 发表于 2020-4-4 09:48
根据我国法律，土地是不能买卖的，却是允许土地承包权流转的，而且，前些年，ZF还大力倡导土地承包权流转 ...

我说的是“转包都是应该禁止的”。

王大头62 发表于 2020-4-3 17:59
公社一年干到头，一天工分只有一毛4（湖南宁乡），这还是土地条件比较好的地方，很多地方更少。

我的家乡——杭州郊区西湖人民公社梵村大队，人民公社时期，每个劳动日值达到2.64元。我插队的地方——宁夏六盘山区固原县什字公社某生产队，属于在上世纪七十年代被联合国认定为世界最贫困地区之一——西海固地区，1970年，每个劳动日值为0.31元。

王大头62 发表于 2020-4-3 23:38
水利都成那个时代的遮羞布了。

好像历朝历代都不修水利一样，好想那个时代的水利修了，就可以一劳永 ...

水利是农业的命脉，甚至是国家的命脉。

历朝历代也修水利，但历朝历代所修水利的总和，也没有新中国建立后的前三十年修得多。

修水利不能一劳永逸，因为任何水利设施都需要不断地维护、保养、疏浚等，无论是水库、还是水渠、还是其他什么水利设施，如果无人保养、维护，时间一长就会发生淤堵、塌方等，但人民公社时代所修的水利设施，至少可以保证30至50年的有效使用。就因为很多地方实行家庭联产承包责任制以后，各家只顾自己，大量水利设施无人维护、保养、疏浚，如今40年以后了，很多水利设施现在都无法使用了。看这点老本还能吃到什么时候？

王大头62 发表于 2020-4-3 23:38
水利都成那个时代的遮羞布了。

好像历朝历代都不修水利一样，好想那个时代的水利修了，就可以一劳永 ...

那个时代的我国农业，不光是搞水利了。还搞了农业机械化运动，还搞了农业科学的全国协作网，还搞了土壤改良、水土保持，等等，我们可以一项一项地细细谈一谈，看实行家庭联产承包责任制以后，我国农业在这些方面是进步了，还是退步了。

半床花影抱书眠 发表于 2020-4-4 09:54
我的家乡——杭州郊区西湖人民公社梵村大队，人民公社时期，每个劳动日值达到2.64元。我插队的地方——宁 ...

我的家乡——杭州郊区西湖人民公社梵村大队，人民公社时期，每个劳动日值达到2.64元。
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这个可信度不高。
那时候城市普通工人工资也就三四十元，一天都挣不了2元，一个农民挣那么多钱？