效用和欲望——我的经济学观点之十五

包不同 发表于 2010-5-27 18:52
正因为存在边际效用递减，所以互相交换才能成立
正因为存在边际效用递增，所以专业分工效率更高
最终，通过分工与交换，改善了我们的生活
这是已经被实践证明的事
楼主的意思是，当实践结果不符合你的理论推导时，实践得照着理论改？

   已经被实践证明的事？你是怎么知道的呢？不值得一驳。

包不同 发表于 2010-5-27 18:52
正因为存在边际效用递减，所以互相交换才能成立
正因为存在边际效用递增，所以专业分工效率更高
最终，通过分工与交换，改善了我们的生活
这是已经被实践证明的事
楼主的意思是，当实践结果不符合你的理论推导时，实践得照着理论改？

      包兄是个很有思维的人。
      在此给包兄提醒一下，“正因为存在边际效用递增，所以专业分工效率更高”这个说法不准确。边际效用不要与递增联系起来使用。

28# ruoyan
首先，请注意，楼主是在质疑边际效用递减规律这个命题时讨论效用概念的。我说：当把效用定义为物品的满足主体欲望的属性时，边际效用成立。你可以另外提出一个效用概念，比如“社会效用”，定义为：物品能满足全社会任何一个成员欲望的属性；吴本龙先生也可以再定义一个“功能效用”：等于马克思概念的使用价值。你们可以主张你们各自定义下的效用不具有边际效用递减性质；我不会反对。但是你们如果认为效用只有你们的解释，进而说“边际效用递减是偷换概念”，我不同意。因为我有另外一个符合边际效用递减的效用解释，我认为这个解释是符合边际效用学派的定义的。
所以，不要说什么：“通常”，“众所周知”，只须指出主张边际效用递减的人说效用涵义就是你们定义的概念，从而不可能有边际效用递减就可以了。你们这样论证了吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=813074&page=3&from^^uid=1123236

首先，也要提请注意的是：之所以有人要提出效用价值论，是要用这种理论来说明社会的价格体系。
但既然价格是“社会”的价格，与之相对应的效用也必须是“社会”的效用；而不是跟随个人“欲望”递减的个人效用。
例如：一瓶矿泉水价格2元，即使某一位沙漠旅行者为它化了1万元，或者是白捡了一瓶；从社会的角度看，一瓶矿泉水仍然价格2元。

吴本龙 发表于 2010-5-27 19:22

包不同 发表于 2010-5-27 18:52
正因为存在边际效用递减，所以互相交换才能成立
正因为存在边际效用递增，所以专业分工效率更高
最终，通过分工与交换，改善了我们的生活
这是已经被实践证明的事
楼主的意思是，当实践结果不符合你的理论推导时，实践得照着理论改？

   已经被实践证明的事？你是怎么知道的呢？不值得一驳。

已经被实践证明的事，你怎么还不知道呢？驳无可驳了吧。
去看看《国富论》前三章吧，相信对你会有所启发的

经济学中，边际效用递减是公理。
所谓公理，也就是经过人们长期实践检验、不需要证明同时也无法去证明的客观规律。

包不同 发表于 2010-5-27 20:58
经济学中，边际效用递减是公理。
所谓公理，也就是经过人们长期实践检验、不需要证明同时也无法去证明的客观规律。

   你读书就是这水平啊！公理还有不需要证明的吗？

http://baike.baidu.com/view/326184.htm?fr=ala0_1_1
看看你自己的水平

吴本龙 发表于 2010-5-27 18:19
萨伊说，“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”（《政治经济学概论》，第59页）。不难分析，萨伊所说的效用不可能存在递减的问题。

问题就是你的“不难分析”，你怎么就分析出“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”就一定是你的那个使用价值呢？我倒觉得与我理解的能够导致边际效用递减的效用概念完全相符。你给分析一下，萨依概念的效用为什么就不可能存在递减的问题？

赫赫铭儿0 发表于 2010-5-27 19:59


首先，也要提请注意的是：之所以有人要提出效用价值论，是要用这种理论来说明社会的价格体系。
但既然价格是“社会”的价格，与之相对应的效用也必须是“社会”的效用；而不是跟随个人“欲望”递减的个人效用。
例如：一瓶矿泉水价格2元，即使某一位沙漠旅行者为它化了1万元，或者是白捡了一瓶；从社会的角度看，一瓶矿泉水仍然价格2元。

价格可以是社会的价格，但是这个社会价格离不开每一个交换参与者的欲望的变化，没有不用个人欲望解释的效用。可以说每一个交换参与者的欲望都是这个交换范围内的“社会价格”的必要的参数，任何一个这样的参数变化，价格一定变化。当这个参数数值递减，价格一定递减。所以，用效用价值论可以最好地解释社会价格，甚至是唯一的解释。
你的例子前提就错了，价格都是一定经济环境下或某个市场的价格，上海的价格在新疆沙漠中无效。没有矿泉水的中国价格。

ruoyan 发表于 2010-5-27 22:09

吴本龙 发表于 2010-5-27 18:19
萨伊说，“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”（《政治经济学概论》，第59页）。不难分析，萨伊所说的效用不可能存在递减的问题。

问题就是你的“不难分析”，你怎么就分析出“物品满足人类需要的内在力量叫做效用”就一定是你的那个使用价值呢？我倒觉得与我理解的能够导致边际效用递减的效用概念完全相符。你给分析一下，萨依概念的效用为什么就不可能存在递减的问题？

   我在29楼就已经分析了，“如果可以递减，那么，比萨伊年龄小43岁的戈森本人为什么不把他的发明称为边际效用递减规律呢？http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=813074&page=3&from^^uid=496652  这还只是原因之一，原因之二是人民大众没有这个意思。你去问问，非经济学专业的文化人，一个家庭买了好几把菜刀，菜刀的效用会一个比一个低吗？边际效用论者总是喜欢表现自己比老百姓聪明，一个老百姓早已认可的概念，他们偏偏要改一改。