计划经济也存在严重的产品过剩情况（黄佶）

无知求知 发表于 2020-4-28 23:30
1930-1980-2030-2080......大约50年一次的全球性经济大洗牌是无法避免的。每一次大洗牌都是债务清偿，也只有 ...

赞同。

企业倒闭实际上就是把欠账赖掉了。被赖掉的钱一般都是富人的，他们本来就用不掉这些钱，所以也无所谓。

新企业没有债务，又可以大干一场。

王大头62 发表于 2020-4-28 23:06
马克思喜欢抨击资本家的煤多的卖不出去，而工人却没有钱卖煤取暖。

这类矛盾可以通过资本主义的自我调节 ...

关键是生产产品有成本，而工人劳动生产率低，工资低；或者工人人数太多，劳动力价格太低，于是缺乏购买力。

这个矛盾很难解决。

随着人类技术和经济的发展，人类的要求也越来越高，但是普通人民的支付能力跟不上。

例如，本来可以捡柴火或垃圾烧火做饭取暖，但是很脏、烟很大，于是人们把使用煤、使用煤气、使用电，视为理所当然，而这些能源就不是大多数穷人能够买得起的了，于是产生社会矛盾。

可以强迫生产者低价卖给穷人，或者ZF补贴差价，但这都不是长久之计。

所以，我现在很悲观，认为人类的矛盾是无解的。希望有高人能够为人类指出一条生路。

半床花影抱书眠 发表于 2020-4-29 09:30
请那位黄佶举例说明，在计划经济时代，何年何月，哪种产品，发生过严重过剩情况？

计划经济从理论上讲，是不应该有过剩产品的。因为计划就避免了重复建设，多余的生产。但实际情况是，生产计划产品的工厂良莠不齐，同样规格型号的产品，有的工厂产品质量高，有的工厂产品质量低。所以尽管按计划分配订货，大家却都抢先到产品质量高的厂家订货，质量低的厂家货就订不出去，只能等到再安排。这和现在高考招生时，高校选人的道理是一样的。好学生都被名校挑走了，剩下的差生只能上那些烂学校。最终，产品积压过剩的情况还是出现了。这一部分过剩积压的产品一般都安排市场中出售，所以这里计划经济中公开的市场又出现了。特别是规格种类繁多的电子产品，在大城市形成很大，并且较集中的积压产品处理市场。如现在成都的城隍庙电子批发市场，最初就是文革期间四川的国防军工厂在那里开了许多店面，处理积压或次品的电子元器件。

李非：谈谈亲身经历的计划经济时代（八）
https://user.guancha.cn/main/content?id=1070

--------------

再说积压的。从工业上看，积压的一般都在产成品库存、在途资金上反映着，有的甚至调到原材料上，有的甚至搞运输游戏，把根本卖不出去的东西运到批发站，从帐面上减少库存，过些日子取得贷款后再退回来。产供销变成了产供存。如果看看商业库存，有的按照计划收购的商品，远远大于市场需求，但是只要有计划你就得收，积压在库里也得收。这样就从工业信贷积压变成了商业信贷积压。曾经对商业库存调查，发现某日用品按正常销量足够供应四十年的。就这，也要配比着提供贷款。如果不给积压产品提供贷款，资金链就要断掉，工业商业企业的工资都发不出去，最后形成了贷款发工资。而每到年关，贷款发工资成为银行的一项政治任务。

这样的经济运行机制，产供销是脱节的，经济效益是不讲的，而各个生产经营单位不管技术是否被淘汰，照样每年争计划，积压商品、核销呆账也要增加，因为没有计划生产就要停止工人工资就无法发放。因此，很大程度上形成了供不应需、产而积压的怪圈儿。

草桥关民：传统计划经济偏重商品的使用价值
http://www.people.com.cn/GB/32306/33232/4363814.html

-----------------

在计划经济体制和短缺经济时代，“工业报喜、商业报忧、产品积压、财政虚收”几乎是经济运行的常态。排斥市场机制，有效供给不足，资源配置不当，损失浪费严重，是导致短缺与积压滞销奇特共生的根本原因。而为了解决“短缺”和“短缺下的滞销”，阻止不断出现的大起大落、经济震荡，所能采取的只有行政办法，“关停并转”是行政化反周期的极端手段。  

中国滞销积压与反滞销政策的现状，
《经济研究参考》，1999年第64期第四页

无知求知 发表于 2020-4-28 23:30
1930-1980-2030-2080......大约50年一次的全球性经济大洗牌是无法避免的。每一次大洗牌都是债务清偿，也只有 ...

每一次大洗牌都是债务清偿
-----------
是债务崩溃！是大量的违约而不是清偿！

hj58 发表于 2020-4-29 10:38
赞同。

企业倒闭实际上就是把欠账赖掉了。被赖掉的钱一般都是富人的，他们本来就用不掉这些钱，所以也 ...

既然富人的钱反正花不掉，赖掉也无所谓，那就干脆直接充公呗。

hj58 发表于 2020-4-29 10:36
计划经济从理论上讲，是不应该有过剩产品的。因为计划就避免了重复建设，多余的生产。但实际情况是，生产 ...

呵呵，原来在这儿找磋呢。把积压物资和残次品处理，作为产品“严重过剩”的事例？知道经济学中所说的产品“严重过剩”是什么定义吗？不懂的话就别在这个经济学论坛混了。

在任何时代，生产中都会出现残次品，因为生产出来的产品不可能百分之百的合格。检验不合格的产品就是残次品，如果这类残次品还有一定的使用价值，为节约起见，就不能销毁，得放到专门的商店去处理，这跟生产是否过剩无关。
在任何时代，也都可能产生积压物品。所谓积压物品，来源很多。一是由于企业转产，或企业的某条生产线下马，原有生产线的备品备件因生产线下马而变成无用，需要处理；二是产品升级换代，处于淘汰状态的原有旧产品按原价已经卖不出去，需要处理；三是企业折旧期已满后报废的机器设备等。

我国计划经济时代，全国所有城市或工矿区，都有专门的处理废旧物资的商店，有的地方这类商店还比较集中，形成一个小小的市埸，例如上海，这类商店比较集中的地方，一是北京路与浙江路交汇处；二是虬江路。商店数量不多，经营规模很小，每年销售的金额只占上海市零售业销售金额中极小的部分。而且，只有零售，没有批发。在那里经营的商店，不是国营的就是集体的，那个时代不可能有私营的商店，其营业的范围都是ZF工商部门特批的。你说的成都城隍庙电子批发市埸，一定是改革开放以后才产生的。最初的国防军工厂开的店面，肯定是只处理残次品和积压品的商店，不可能搞批发（在没有私营个体户的时代，批发给谁？）。这两种时代的两种不同性质的市埸，不可以混同了。
计划经济时代所设的处理积压品和残次品的专营商店，数量很少，所占经济体量微不足道，几乎可以忽略不计，它们只是给计划经济拾遗补缺而已，不能作为计划经济时代也可能出现产品“严重过剩”的例证。

半床花影抱书眠 发表于 2020-4-30 10:13
呵呵，原来在这儿找磋呢。把积压物资和残次品处理，作为产品“严重过剩”的事例？知道经济学中所说的产品 ...

后面两篇摘选没有看就回复了？

hj58 发表于 2020-4-30 10:38
后面两篇摘选没有看就回复了？

如果看看商业库存，有的按照计划收购的商品，远远大于市场需求，但是只要有计划你就得收，积压在库里也得收。这样就从工业信贷积压变成了商业信贷积压。曾经对商业库存调查，发现某日用品按正常销量足够供应四十年的。

————————————————————————————————————————
以上这种情况，在计划经济时代，我不敢保证说绝对没有，但也绝对是极个别的例子。它反映的是有关单位计划人员的严重失职（我曾当过某国营大厂的综合计划科科长）。

计划的编制过程，是一个从下而上、从上而下的反复多次的平衡协调过程，作为基层商业部门的计划人员，每年在参与编制某种商品供需计划时，必须要上报的基础性资料是：（1）报告年度该商品实际销售数量；（2）报告年度期末该商品库存数量；（3）预测计划年度该种商品销售数量；（4）预定计划年度期末该种商品库存数量。

其中：
（3）预测计划年度该种商品销售数量＝以报告年度实际销售数量为基础，参照本地人口增长、人均收入提高等因素，增加适当的比例
计划年度该商品的计划收购数量＝（3）＋（4）－（2）
当年搞计划的人员都是懂这个基本公式的。

按照以上公式编制的计划草案，计划收购数量都是建立在上一年度实际销售数量的基础上的，绝对不可能发生库存积压商品“足够供应四十年”这种现象的。如果上一年度期末库存数量（2）特别大，下一年度的计划收购数量就会变成负数。

即使某个地方由于计划人员严重失职，造成了某些商品积压，只要情况反映上去，在制订下一年度计划时，国家计划部门就可以将这部分积压商品调运到其他需要这类商品的地方去，中国地方这么大，局部地区积压的商品在全国一分，就解决问题。如果该类商品全国普遍性积压怎么办？也好办，在制订下一年度计划时，少安排这类商品的生产计划就行了，安排有关生产厂家多生产其他商品就是了。

      资本主义经济（市场经济）存在着经济危机，存在着产品过剩，计划经济也存在着产品过剩，所以，计划经济就是错误的，那么资本主义经济（市场经济）就是正确的，就应该改革计划经济，而实行市场经济。

hj58 发表于 2020-4-29 11:09
计划经济从理论上讲，是不应该有过剩产品的。因为计划就避免了重复建设，多余的生产。但实际情况是，生产 ...

也要配比着提供贷款。如果不给积压产品提供贷款，资金链就要断掉，工业商业企业的工资都发不出去，最后形成了贷款发工资。而每到年关，贷款发工资成为银行的一项政治任务。

——————————————————————————————————————
计划经济时代，从来没有发生过“贷款发工资”的事情，因为当时所有国营企业都是由国家统负盈亏的，也就是说，不管工商企业是盈是亏，都是国家包下来的，工商企业只要完成国家的计划任务就行了。所以，即使企业亏损了，国家也会拨款补足，不会影响到企业发不出工资的。企业如果真有产品库存积压（我说的是如果），占压的也是国家资金，不会影响职工发工资的。
当时的集体所有制企业，其中的大集体，在市二轻局范围内统负盈亏，跟国营企业差不多；只有小集体企业，才是自负盈亏的。但是，到了文革中后期，小集体企业的亏损也由国家包下来了。

真正发生企业“贷款发工资”的情况，那是上世纪八十年代中期了。当时宣传“包”字当头，一方面推行扩大企业自主权，另一方面推行企业自负盈亏；在企业的资金上实行“拨改贷”，再加上企业之间的“三角债”问题，私有经济成份运用不正当手段搞竞争问题，等等，这才出现了普遍性的国有企业“贷款发工资”现象。