讨论边际效用问题时要有时间概念（黄佶）

hj58 发表于 2020-5-1 16:24
经济学就是研究各种可能的情况，然后分析为什么有些情况发生了，有些没有发生。

否则经济学里就没有边 ...

经济学的基本假设有非餍足性假设。也就是说经济学研究的商品数量在餍足量之内，边际效用大于0。超过餍足量的购买不符合理性人假设。您见过有研究负边际效用的经济学？有负边际效用——但那不是研究对象。

hj58 发表于 2020-5-1 16:32
空气价格为 0，根本原因是空气无限供应。

海里的鱼，也是无主的，但是它们不会自动扑进你怀里，所以你 ...

小时候，经常到河里抓鱼，没有人跟我要钱，河里的鱼有限不是很多。但我抓了鱼后，我可以卖钱。不是因为我捕鱼有什么成本，是因为鱼归我所有。
海里的鱼与河里的鱼有区别吗？

很对。
在一个消费周期中，边际效用递减律；在跨越多个消费周期的很长的一段时间，边际效用问题是无所谓的，而是偏好的稳定或变化的问题。
中级教科书的写作者，根本不考虑时间因素，用长期观点否定短期中的边际效用递减律，只能说明他们集体的经济学概念不清。

很支持这一观点！顶一下！过去我也在帖子里面讨论过这个问题。讨论边际效用的时候，时间确实是一个隐含的前提，如果没有这一前提，那么边际效用规律就难以与事实相吻合。

石开石 发表于 2020-5-1 17:40
小时候，经常但河里抓鱼，没有人跟我要钱，河里的鱼有限不是很多。但我抓了鱼后，我可以卖钱。不是因为我 ...

你抓河里的鱼，不需要花时间、花力气、花技巧？这不是你付出的代价？

石开石 发表于 2020-5-1 17:36
经济学的基本假设有非餍足性假设。也就是说经济学研究的商品数量在餍足量之内，边际效用大于0。超过餍足量 ...

你总是扭曲研究对象，去凑你观点。

你搞的那些弯弯曲曲的供求曲线，我还记得很清楚。

hj58 发表于 2020-5-1 21:08
你总是扭曲研究对象，去凑你观点。

你搞的那些弯弯曲曲的供求曲线，我还记得很清楚。

我搞的才是正确的供给曲线，这你需要思考和学习才能知道。但是你不思考不学习，所以你只能被忽悠。

边际效用不决定价格——那决定什么？
有观点认为价格是边际效用决定的，这个观点是错误的。
效用、边际效用均是消费者个人消费商品获得满足程度的度量。效用是消费者消费一定商品数量获得的满足程度。边际效用是在某消费数量，消费数量的变化引起的效用的变化。
有一个数学模型：
P1X1+P2X2=m
P1商品1价格，X1商品1数量，P2商品2数量，X2商品2价格，m购买预算。
在这个购买预算方程约束下，什么条件消费者获得的总效用最大（假设购买者购买的商品全部消费）呢？
答案是：在MU1/P1=MU2/P2=λ时总效用最大。λ被认为是货币边际效用，常量。MU1消费商品1的边际效用，MU2消费商品2的边际效用。
显然，这里边际效用与价格扯上了关系。边际效用与价格成正比：价格越高，边际效用越大；价格越低，边际效用越小。
以上是正确的边际效用与价格的关系：价格变化导致的边际效用的变化，价格变化是原因，边际效用变化是结果。
令人啼笑皆非的是，很多人竟然搞反了边际效用与价格的关系。竟然认为是边际效用的变化引起了价格的变化，边际效用大价格高，边际效用小价格低。甚至有观点说，边际效用为0，价格为0。这真是滑天下之大稽。
不是边际效用决定价格，是价格决定边际效用。
边际效用不决定价格——那决定什么？
对于某个消费者而言，如果给定边际效用，什么会随之确定？消费者消费一定商品数量对应一定边际效用。当给定边际效用时，消费者消费的商品数量就决定了。所以，边际效用决定的是消费者的消费数量。例如边际效用为0时，消费者的消费数量为最大，该数量是餍足量。
确定了边际效用之后，可以确定的仅仅是消费数量而已。这与价格还扯不上关系呢。为了和价格扯上关系，必须引入购买预算。
这样会有前面提到的模型：P1X1+P2X2=m
这个模型，把价格、消费数量、购买预算联系在一起。在此前提下，为了使消费者总效用最大化，必须满足：MU1/P1=MU2/P2=λ。这时边际效用才与价格扯上关系。价格变化边际效用会变化，边际效用与价格成正比。注意：在此种情况不存在价格为0的问题，那是没有意义的。边际效用为0，价格为0，这实在是荒唐。
关于价格与边际效用的关系，真是谬种流传。这种情况，该结束了。

石开石 发表于 2020-5-1 21:38
边际效用不决定价格——那决定什么？
有观点认为价格是边际效用决定的，这个观点是错误的。
效用、边际效 ...

你都不知道这些公式的经济学含义，就瞎套。

如果消费者面对两种商品，当然必须在它们身上分配有限的预算。他当然是在边际效用比较高的商品上愿意支付较多的钱，在边际效用低的商品上愿意支付较少的钱。

也就是说：是边际效用的大小决定了消费者愿意在两种商品上各花多少钱。你却把因果关系颠倒过来，说是价格高了才边际效用大。

你看见一件你本来不需要的商品，难道就是因为它价格高，它突然对你有很高的边际效用了？

你真是一位幽默大师。