给资本家最蹩脚的辩护，来自ZSL0815

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ZSL0815:其实，按照老马自己的理论来讲，资本家拿走所谓的[剩余价值]也是理所应当的。
所以，我个人认为[劳动价值论]没啥问题，有问题的是[剩余价值剥削论]。

其实，相绕清楚里面的道道很简单的，就是用同一种分配标准来进行分配。例如，以活性劳动为依据。
当以活性劳动为依据进行分配时，资本家因为投入了大量的生产资料（生产线，厂房等），这些生产资料都是活性劳动的物化，且产权归属资本家所有。
把物化的生产资料折算成活性劳动量的话，资本家在劳动产出中，他支付的活性劳动量是工人的N倍，例如50倍，所以整个劳动产出，资本家拿大头其实是应该的。
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轻松驳斥：
资本家可以拿大头啊，没问题，生产线，厂房，的确含有大量劳动，没错。
但是这些东西都有价格啊，加一起1000万，按市场价走，没问题吧？
这就说明：你所谓的，资本家支付的活性劳动量，值1000万。或者说合理的报酬是1000万。
所以，在产品销售收入中，资本家有权有理收取活劳动报酬1000万，剩下的工人们分，没问题吧，比如说只剩下10万，那工人们就分10万。

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关键词：资本家 产品销售收入 劳动价值论 生产资料 剩余价值

呵呵，你典型的马经没学好。

如何分配与其说是理论问题，不如说是法律问题。这里不妨照旧用分配字样。
事实上，利息、利润、工资的获得，都是在付出一定东西才得到的。这意味着利息、利润、工资其实是交换的产物。
是所有权人与使用人进行的交换。拥有所有权，就可以把所有权所含的权利拿去交换。
法律允许这样的交换行为发生，不禁止。
为什么法律允许？是谁批准了这样的法律？把这搞明白了，问题就迎刃而解了。

马克思把工人的劳动价值说明为[市场供需均衡]的价格，也就是没有用工荒，也没有大量失业人员时的工人工资水平，这也是工人必要劳动日的价格，例如3000元。

同时，马克思把[剥削工人剩余价值]描述为[延长工人必要劳工作日]，而必要劳动日的价格就是工人市场的供需均衡价格。

现在一企业家按标准3000元雇佣你，没让你加班，也没克扣你工资。

呵呵，他怎么就剥削你了？他剥削你哪一点了？

老马母语是说德语的，硬是要以德语为中心去解释汉语。
用德语的人字字源的依据去考据汉语人字字源。
这就是用老马主义去解释现代经济的情况，处处碰壁。
现代经济的生产因素资本就是资本，企业家精神是指创业的人。
举例孙正义给出初始资本，马云创造阿里巴巴。
资本是剥削吗？人家利用资本赚到钱，自己利用资本亏清光。
连资本都亏光了，难道这是有效运用资源？这是浪费资源。
这是说明不光是工人，资本和创业家有贡献，理所当然有回报。
另一个例子，土法大炼钢，工人当家做主了，盲干，瞎干。效率呢？生产量呢？质量呢？
再看国外的炼钢厂，科技人才，管理人才，将工人组织起来，跟国内土法大炼钢比一比。
光工人劳动就是等于商品价值？国内钢材和国外优质钢材价格会一样吗？而且人家劳动量可能更少。
为什么？因为技术和管理，令到质量和效率更好，生产量更高。
技术人员和管理人员有贡献，当然应该有回报。
再来一个新近例子，期货原油。大概很少人能猜到会跌倒负三十多美元。
如果商品卖不出去，企业家待卖出去才付工资给工人，可以吗？
卖不出去就不付。没人买，还要倒贴给工人，这劳动价值等于商品这个钱价格，为什么都没人买。
要付出资本，付出心力劳力，还要给工资，这个资本家帽子，请你老马和工人自己戴吧，
你老马当资本家是傻瓜。
先付工资，工人可以预先拿到劳动所得，这类似期货。
以后商品能不能卖出去，工人不用管，风险转移到资本家了。
这又不需要有代价，资本家又要承担买不出去的风险。
劳动价值等于商品价值，资本家拿一分钱都是剥削工人，最后连连资本家的老本都吃光了。这样的工人真可算是流氓无赖恶霸了。
按照老马主义执行，工人就是暴徒，土匪，流氓，恶霸。
老马为了洗脑，觉得名字不好听，美其名为无产阶级。

zsl0815 发表于 2020-5-1 22:15
马克思把工人的劳动价值说明为[市场供需均衡]的价格，也就是没有用工荒，也没有大量失业人员时的工人工资水 ...

不要来扯其他问题，针对主贴进行讨论。

你在主贴中的那种辩护方式被我驳倒了，你服不服？

石开石 发表于 2020-5-1 22:07
如何分配与其说是理论问题，不如说是法律问题。这里不妨照旧用分配字样。
事实上，利息、利润、工资的获得 ...

石开石还是停留于表面现象。

uandi 发表于 2020-5-2 01:07
老马母语是说德语的，硬是要以德语为中心去解释汉语。
用德语的人字字源的依据去考据汉语人字字源。
这就 ...

老马母语是说德语的，硬是要以德语为中心去解释汉语。
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神马意思？

劳动价值等于商品价值，资本家拿一分钱都是剥削工人，最后连连资本家的老本都吃光了。这样的工人真可算是流氓无赖恶霸了。
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谁让你赔光老本了？工人要求的是M，不是C。

uandi 发表于 2020-5-2 01:07
老马母语是说德语的，硬是要以德语为中心去解释汉语。
用德语的人字字源的依据去考据汉语人字字源。
这就 ...

你是在写散文还是诗歌啊，对不起，我不知道你在说什么，无法回复。

天知地知 发表于 2020-5-2 09:31
石开石还是停留于表面现象。

我说的才是本质。
为什么会有利息利润的存在？
因为那是换来的。是法律允许的交换。