微观经济学是如何从边际效用和预算线推导出需求曲线的（黄佶）

734061388 发表于 2020-5-4 19:16
请问黄佶先生：你自己是根据这样的预算线购买商品的吗？

消费者当然只能粗略地估计和决定如何使用自己的预算。

科学理论的任务就是抽象并找到事情的本质。

你觉得它是胡扯，可以具体指出它哪里不对。但是你不能因为没有消费者去画预算线而否认这个理论。

这东西有个毛用啊？你会画这种虚构的曲线，是骑马的公司会聘用你呀，还是滑雪的公司会聘用你？

hj58 发表于 2020-5-4 16:49
我觉得边际效用递减的影响，关键是在无差异曲线身上。

如果没有边际效用递减，无差异曲线就不会向左下 ...

边际效用与需求价格，你说有相关关系，没有问题。
统计中的相关分析，是无需区分因变量和自变量的，也就是说，无需考虑因果关系。
但是，在做回归分析时，也就是需要确定因果关系时，统计本身是不能给出答案的。
“边际效用决定价格上限”的说法中，错不在说法粗略，而在于“决定"这个说法，这个说法不是描述相关关系，而是直接指定边际效用的变化是价格变化的原因。
边际效用递减，不是价格（上限）下降的原因。重要的事情不可以打马虎眼。

罗鹏 发表于 2020-5-5 01:18
边际效用与需求价格，你说有相关关系，没有问题。
统计中的相关分析，是无需区分因变量和自变量的，也就 ...

好的，我再想想。

价格怎么来的吧？是消费商品产生的效用，还是交换商品产生的交换媒介？还是。。其他。
无差异曲线是消费一组商品产生相等效用的曲线，减少一种商品的消费必然增加另一种商品的消费，MRS为负。问题出在预算线上，预算线那个收入，不是收入，偷换概念了，那个价格，也不是价格，还是偷换概念了。100元收入买两种商品，100=20*3+10*4，那个4和3可不是价格，那个100可不是100元。搞清楚100不是100元，3和3不是价格，《微观经济学》就学懂了。

hj58 发表于 2020-5-5 06:40
好的，我再想想。

建议您根据效用为常量，预算为常量的两个方方程，推导一下。
U=Ux+Uy=C
PxQx+PyQy=m
根据这两个方程，可以推出价格与边际效用的关系。
MUx/Px=MUy/Py
边际效用与价格成正比。
其中一种商品价格不变，另一种商品价格变化，这就得出了另一种商品边际效用是随着价格变化的。这种商品边际效用大小取决于价格的多少。这就是边际效用是由价格决定原理。

谭根林 发表于 2020-5-5 09:30
价格怎么来的吧？是消费商品产生的效用，还是交换商品产生的交换媒介？还是。。其他。
无差异曲线是消费一 ...

预算线那个收入为什么不是收入？不明白。

3 和 4 为什么不是价格？商品甲每件 3 元买 20 件，商品乙每件 4 元买 10 件，这 3 和 4 不是价格吗？

石开石 发表于 2020-5-5 11:57
建议您根据效用为常量，预算为常量的两个方方程，推导一下。
U=Ux+Uy=C
PxQx+PyQy=m

“MUx/Px=MUy/Py
边际效用与价格成正比。
其中一种商品价格不变，另一种商品价格变化，这就得出了另一种商品边际效用是随着价格变化的。这种商品边际效用大小取决于价格的多少。这就是边际效用是由价格决定原理。 ”


照你这个逻辑，我也可以推导出边际效用决定价格。

一种商品的边际效用变化了，它的价格也要相应变化，这样才能保持边际效用和价格之比保持不变。

所以，搞经济学不是简单地看公式就可以下结论的，还要知道公式本身经济学含义。

石开石 发表于 2020-5-5 11:57
建议您根据效用为常量，预算为常量的两个方方程，推导一下。
U=Ux+Uy=C
PxQx+PyQy=m

你的理论总是可以从同一个公式推出两个截然不同的结论，可见你的理论肯定是错误的。

MUx/Px = MUy/Py

这个公式你推出的结论是“价格决定边际效用”，你还回避了我的质疑：价格变动只影响预算线，哪里影响了无差异曲线？

我同样使用这个公式，可以推出和你截然相反的结论：“边际效用决定价格”。

显然，我的结论是正确的。

实际上，这个公式的意思是：如果一种商品的价格提高，为了保持等式仍然相等，就会减少购买这种商品，从而使这种商品的边际效用提高。

所以，不是价格在推高边际效用，而是减少购买量推高了边际效用。

换一个角度：

如果一种商品的价格提高，那么消费者就不愿意再购买原来那么多量的这种商品了。

所以，这个价格是消费者愿意购买一定量的商品的价格上限。

这和我对需求曲线的理解正好是吻合的。

所以，MUx/Px = MUy/Py 这个公式支持了我的观点：需求曲线上的每一点，都是消费者愿意购买一定数量商品的价格上限。

你看，做学问要实事求是，最后才能殊途同归，走到正确的答案上。

你整天死辩，有错不改，靠一个个补丁，能搞出什么有意义的东西？

当然，如果你想刷存在感，享受那些想批判西经、却又无法批判西经的人的赞扬，你的持久死辩也是有意义的。

hj58 发表于 2020-5-5 12:52
“MUx/Px=MUy/Py
边际效用与价格成正比。
其中一种商品价格不变，另一种商品价格变化，这就得出了另一 ...

但是，这个模型说的是价格先变化，而不是边际效用先变化。所以，是价格变化引起边际效用变化，价格决定边际效用。