论交换价值（或价格）之认识的改变

石开石 发表于 2020-5-19 16:14
26楼图片。
在价格P1处，西经认为存在超额供给。问题在于价格P1是怎么来的？显然是F点横坐标对应的供给量与 ...

有些明白你的意思了，但是均衡理论没有说这点不存在，只是整体而言，不稳定。均衡理论认为此时是短暂的，不是稳态。会回到一个稳定状态。至于我个体理解，还是上面的经济危机产生根源之理论上的漏洞

金秋果 发表于 2020-5-20 10:00
有些明白你的意思了，但是均衡理论没有说这点不存在，只是整体而言，不稳定。均衡理论认为此时是短暂的， ...

均衡理论没有说明价格P1是如何形成的，但说明价格P1的形成非常重要。
价格P1或许是暂时均衡？
问题在于在暂时均衡，供给量与需求量是否相等？答案是显然的：供给量=需求量。或者说，在任何暂时均衡处，都有供给量=需求量。
这样均衡理论的只有在均衡价格处才有供给量=需求量这样的说法便是错误的。
事实上，那个均衡点只是一种臆想，现实世界不存在。
现实世界存在的只是暂时均衡。

交换价值的两极与均衡价格理论的组合（首发）
马歇尔将长期正常价格定义为恰好使供给与需求数量达到平衡的价格，并且该价格等于长期平均生产成本。（摘自经济思想史）
对于价格等于长期平均生产成本，作者认为值得商榷，如果长期正常价格等于长期平均成本，那么利润来自哪里？马克思提出生产价格思想，生产价格是指商品价值的转化形式，等于商品成本价格与平均利润之和。计算公式为： 生产价格=成本价格+ 平均利润。这样长期平衡中，交换也具有利润。因此对长期价格等于长期平均成本提出疑问。
长期交换中，假设交换价值是一个区域，生产成本即劳动价值决定交换价值的一边，效用决定另一边。
当劳动价值与效用相等的时候 交换价值的两边重合，形成唯一价格。那么用图形表示就是

金秋果 发表于 2020-5-20 11:28
交换价值的两极与均衡价格理论的组合（首发）
马歇尔将长期正常价格定义为恰好使供给与需求数量达到平衡的 ...

不知道楼主有没有想过，利润的表现形式虽然是：收益减去成本。
那么，利润的本质是什么呢？

zsl0815 发表于 2020-5-20 12:20
不知道楼主有没有想过，利润的表现形式虽然是：收益减去成本。
那么，利润的本质是什么呢？

利润的本质与两两种不同利润形式
根据交换价值的两极由供给方（价值）和需求方（效用或者其它）分别决定，得出与供给和需求共同决定交换价值（马歇尔均衡价格理论）不同的结论：即长期竞争可以具有非零经济利润，与
长期竞争性市场具有零经济利润的结论不同。
对于利润以前文章解释过，一，资本社会，剩余价值是利润的来源。二，对于剩余价值除了资本家剥削工人外，即排除剥削的利润，在没有资本家，例如完全由工人代替供给，工人代表需要，还有没有利润呢？给出肯定答案，有。来自分工合作增加的剩余价值。这里增加的剩余价值是与不分工比较的。即交换使分工合作得到最后实现，与各自生产，两种情形的剩余价值量是不同的。
例如，a，b两群体或个人组成全部整体，单自生产，a，b，整体单位时间剩余价值是物品相当于1/6小时。合作生产后整体单位时间剩余价值物品相当于1/4小时。一般合作后剩余价值会大于等于原来没有合作时候的剩余价值。最后还是劳动产生价值，剩余价值解释利润。

资源与资本之间的差价，小用途与大用途之间的差价，这就是利润。

金秋果 发表于 2020-5-20 14:07
利润的本质与两两种不同利润形式
根据交换价值的两极由供给方（价值）和需求方（效用或者其它）分别决定 ...

对于劳动价值论而言，楼主既然能认识到利润的本质来源于劳动，那为什么就理解不了：
甲乙双方在交换0利润的情况下，甲乙双方依然可以通过劳动不断积累自己财富呢？

金秋果 发表于 2020-5-20 11:28
交换价值的两极与均衡价格理论的组合（首发）
马歇尔将长期正常价格定义为恰好使供给与需求数量达到平衡的 ...

均衡价格模型是一个臆想的模型，与现实世界不沾边。
市场价格模型才是现实世界的概括与总结。一定的供给量与一定的需求决定价格。图像见35楼。

石开石 发表于 2020-5-19 16:14
26楼图片。
在价格P1处，西经认为存在超额供给。问题在于价格P1是怎么来的？显然是F点横坐标对应的供给量与 ...

你是不是想说，经济衰退时期？在经济衰退时期，供给远远超过需求，而实际需求才是能够成交的量？形成你说的供给垂直线，形成这里的相交？在经济衰退时期，需求决定供给？