论交换价值（或价格）之认识的改变

zsl0815 发表于 2020-5-20 14:46
对于劳动价值论而言，楼主既然能认识到利润的本质来源于劳动，那为什么就理解不了：
甲乙双方在交换0利润 ...

交换零利润这是均衡价格理论的观点，而通过劳动不断增加财富又有劳动价值论思想，一种观点的提出或论证，必然要有前提。你没有讲清楚你依据的是哪个方面。所以理解起来有些费解。我是这样想的，你看，如果依据均衡理论，说长期均衡零利润，我对此论断有疑问的。直至对均衡理论的前提，需求供给共同决定价格提出疑问，提出不是需求供给共同决定“价格”这一个事物，而是需求决定交换价格的一边，供给决定另一边。即需求供给决定的是两个事物。这两个事物就是价格的两边，或说两个极。这两个事物（价格两个边）是上面一个事物（价格）的组成成分。我想用物理从力是产生速度的原因到力是产生加速度的原因，来阐述这个关系———本质理解发生改变。根据需求供给决定价格的两边推出长期均衡时候，价格不一定要等于零利润。即高于长期平均成本的某一价格也会形成长期均衡价格。具有均衡价格离成本多远取决于需求和供给两条曲线的相交。
如果想重要说劳动价值论，零利润产生财富。好像马克思劳动价值论中提出生产价格理论，即等价交换的时候或说均衡价格交换的时候，交换会有平均利润。不管是平均利润还是其他利润，总之有利润，不为零。劳动价值论说的是除了剥削就没有剩余价值。
这里与价值论不同的是，劳动价值论认为不论生产力怎么发展，单位时间的价值不变，即价值总量不变，所以生产力发展不产生剩余价值（可能理解有偏差）。这里认为生产力发展虽然不能改变价值总量，但可以改变剩余价值即单位时间剩余价值量。分工合作通过交换完成最后实现，这样交换就相当于生产力改变，产生一个剩余价值增加的结果。增加的价值量通过交换分配给交换双方。至于具体怎么分配，单次交换看取决双方。总体交换看或者长时间看交换，即长期均衡看，分配可能是平均的。但是不是说平均分配就必须长期看长期平均成本与效用相等，产生零利润均衡交换。因此改变需求供给共同决定价格理念后，提出均衡交换不等于长期平均成本与效用相等。
—————改变基本理念后对交换的分析

qi509 发表于 2020-5-17 14:50
到底什么是：劳动价值？

劳动价值与成本是什么关系？

问题太多了，一下不知怎么回答。人类整体而言，主要是劳动创造，大部分商品都是劳动创造的，因此主张马克思对劳动价值论。主张剩余价值论，但对利润的理解偏向于剥削外还有分工合作通过交换最后实现剩余价值增加。这样可以解释没有压迫剥削的社会主义市场经济阶段经济现象。

无知求知 发表于 2020-5-20 14:14
资源与资本之间的差价，小用途与大用途之间的差价，这就是利润。

这种解释劳动价值论通常称之表象解释。

金秋果 发表于 2020-5-20 16:57
你是不是想说，经济衰退时期？在经济衰退时期，供给远远超过需求，而实际需求才是能够成交的量？形成你说 ...

不是。
我说的是西经的超额供给或超额需求都是胡扯。
价格P1处供给量很少，不会有超额供给。
价格P2处供给量很多，不会有超额需求。

金秋果 发表于 2020-5-20 18:11
问题太多了，一下不知怎么回答。人类整体而言，主要是劳动创造，大部分商品都是劳动创造的，因此主张马克 ...

如你所说：“利润的理解偏向于剥削外的分工合作通过交换最后实现剩余价值增加”，那么，社会主义国家可有对“剥削”进行入罪？有没有“剥削”的法律条款？

石开石 发表于 2020-5-20 18:33
不是。
我说的是西经的超额供给或超额需求都是胡扯。
价格P1处供给量很少，不会有超额供给。

在市场上，由于供给和需求力量的相互作用，市场价格趋向于均衡价格。如果市场价格高于均衡价格，则市场上出现超额供给，超额供给使市场价格趋于下降；反之，如果市场价格低于均衡价格，则市场上出现超额需求，超额需求使市场价格趋于上升直至均衡价格。因此，市场竞争使市场稳定于均衡价格。
———标准西经
价格P2处供给量很多，不会有超额需求。———供给量很多，所以价格会降低，产生更多需求，从而达到平衡。都是这样解释的呀！你说的是弹性吗？在否定弹性问题？

汤旭杰律师———摘自百度知道
传播法律知识，为当事人提供...2014-01-15
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边际成本就是在现有基础上多生产一单位商品的代价，成本就是买任一单位商品的代价，通常情况下，边际成本在一定产量内递减，超出某一限度，则递增，因而有一最小值。在一个完全竞争的市场中，卖家为了俘获市场或者获取利润，相互竞争，竞争的手段就是降价，但是卖家可以接收的最低价格就是边际成本。举例：生产100个玩具的成本是5000，平均成本为50，生产101个玩具，成本5045，第101个玩具的边际成本是45.如果卖家定价为
40，那么第101个玩具就会亏损，因而卖家定价会就不会低于边际成本，但是由于市场上的卖家太多，互相竞争的结果就是价格订到45，无利可图的那个临界点。—————
问题的提出
为什么自由竞争的结果是边际成本等于均衡价格？在这个无利可图的临界点是现实真是存在的吗？为什么平衡状态的时候，不能是价格在边际成本之上？为什么不是平衡状态供给方是具有一定利润的?即均衡价格处于平均成本之上供给方具有利润。
自由竞争时候，不是都是价格接受者吗？他们不能改变价格呀。

金秋果 发表于 2020-5-20 18:58
在市场上，由于供给和需求力量的相互作用，市场价格趋向于均衡价格。如果市场价格高于均衡价格，则市场上 ...

在价格P2处，供给量很多。
所以价格才低。
价格低生产者会减少生产，但减少不是一下子就减少到最少，而是慢慢减少的。

金秋果 发表于 2020-5-20 19:07
汤旭杰律师———摘自百度知道
传播法律知识，为当事人提供...2014-01-15
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边际成本递增是一个谎言。
在多数企业，在一定产量范围内，边际成本先是递减之后基本不变——递增很难看到。

金秋果 发表于 2020-5-20 17:29
交换零利润这是均衡价格理论的观点，而通过劳动不断增加财富又有劳动价值论思想，一种观点的提出或论证， ...

自由竞争市场，在长期的特定理想条件下，交换双方的交换利润是趋于0的。
0利润的交换情况下，是相对最公平的。即：交换双方谁都没占谁便宜。

至于为什么在0利润状况下，交换双方依然可以实现正利润的财富的增长？原因是参照基准不一样。
前者参照的基准是交换的对手盘；
后者参照的基准是自身的消耗。

另外，楼主对价格自身的形成机制是怎么看的？前面没看到楼主有关于这方面的观点！