[创新发展] 论交换价值（或价格）之认识的改变 [推广有奖]

51楼

金秋果 发表于 2020-5-20 19:18:01 来自手机

qi509 发表于 2020-5-20 18:51
如你所说：“利润的理解偏向于剥削外的分工合作通过交换最后实现剩余价值增加”，那么，社会主义国家可有 ...

社会主义市场经济，性质是社会主义，市场经济是经济形式。社会主义制度本身是排除剥削的，市场经济则说明排除剥削外的利润来源。社会主义市场经济就相当于工人与工人的市场交换，本身排除市场剥削，只有彼此交换的多出的剩余价值的分配。

52楼

金秋果 发表于 2020-5-20 19:22:57 来自手机

石开石发表于 2020-5-20 19:16
边际成本递增是一个谎言。
在多数企业，在一定产量范围内，边际成本先是递减之后基本不变——递增很难看 ...

这个好像不能完全否定，达到一定程度，肯定会有临界点，这个好像否认不了。

53楼

无知求知 发表于 2020-5-20 20:10:45

金秋果发表于 2020-5-20 18:13
这种解释劳动价值论通常称之表象解释。

被马克思称之为什么都无所谓，能够把“利润”一词的含义讲清楚就可以了。

54楼

qi509 发表于 2020-5-20 20:16:20

金秋果发表于 2020-5-20 19:18
社会主义市场经济，性质是社会主义，市场经济是经济形式。社会主义制度本身是排除剥削的，市场经济则说明 ...

那，到底什么是：剥削呢？

55楼

石开石 发表于 2020-5-20 20:27:59

金秋果发表于 2020-5-20 19:22
这个好像不能完全否定，达到一定程度，肯定会有临界点，这个好像否认不了。

这个，您去企业去调查一下就知道了——大多数企业边际成本曲线是L形的。

56楼

金秋果 发表于 2020-5-20 20:56:51 来自手机

zsl0815 发表于 2020-5-20 19:16
自由竞争市场，在长期的特定理想条件下，交换双方的交换利润是趋于0的。
0利润的交换情况下，是相对最公 ...

比如你造一个产品，有30%的利润，完全竞争市场（没有准入资格，谁都能做）其他竞争者看到就来模仿，跟你争抢市场。争抢市场的方式用更低的价格和更好的质量，降价最容易，所以市场很快就被分食，这时候你的应对策略一方面降低成本保证利润，一方面不得不牺牲一部分利润去稳固市场，参与竞争的所有人都这么做的时候，这个产品在市场的利润率就会越来越低，直到一个平衡点，比如5%，竞争者再也不来争抢了，因为抢过去也不赚钱。市场上只剩几家企业的时候，为了增加壁垒，谁也不敢提升利润率，甚至还把所有利润投入研发和管理提升生产效率，来降低成本。这是利润几乎趋于0。———摘自百度知道
这个产品在市场的利润率就会越来越低，直到一个平衡点，比如5%，竞争者再也不来争抢了。————这里达到一个平衡点5%，这也是均衡点的价格。此时（均衡）价格位于成本之上，也位于平均效用之下。

价格从古典经济学成本决定价格，到边际革命，边际效用决定价格。再到马歇尔认为不能一方单独决定价格，不然不长久。长久的价格必是双方满意的价格。这个满意的价格必然是边际成本等于边际效用的唯一价格。即边际效用与边际成本相等。
可本人认为长久的价格，不是一个唯一点，而是一个区域，即存在边际效用不等于边际成本的平衡状态。简单说，就是边际成本与边际效用唯一时候，均衡点不是唯一的，可以有很多个。
能够解释的现象：当供给曲线一定时候（即成本不变），随着需求曲线的移动，即相同价格不同需求数量，价格不变即边际效用不变，数量不同表示总效用改变。此时随着需求曲线不同具有不同均衡点。

57楼

zsl0815 发表于 2020-5-21 12:34:19

金秋果发表于 2020-5-20 20:56
比如你造一个产品，有30%的利润，完全竞争市场（没有准入资格，谁都能做）其他竞争者看到就来模仿，跟你争 ...

可本人认为长久的价格，不是一个唯一点，而是一个区域，即存在边际效用不等于边际成本的平衡状态。简单说，就是边际成本与边际效用唯一时候，均衡点不是唯一的，可以有很多个。
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楼主你认为在给定的条件下（即：条件既定限定下），均衡点可以有很多个？
另外，我前面想借鉴楼主观点的是对价格自身是怎样一种形成机制的。呵呵，楼主你讲了这么多，还是在讲既有价格的变动机制。
多谢楼主的你的认真回帖。