论交换价值（或价格）之认识的改变

金秋果 发表于 2020-5-18 11:20
此言不妥，交换的认识从单边认识，从供给方决定价格，到需求方决定价格，再到马歇尔的供给需求双方决定价 ...

供给必须按需求供给，否则不能成交。所以只有成交价格，没有什么供给价格或需求价格。如果有的话，供给价格与需求价格也都是成交价格。
销售供给曲线与需求曲线重合。

金秋果 发表于 2020-5-18 11:20
此言不妥，交换的认识从单边认识，从供给方决定价格，到需求方决定价格，再到马歇尔的供给需求双方决定价 ...

22楼图是供给与需求的关系。
供给可以理解为生产、提供出售、售出三个意义。

金秋果 发表于 2020-5-17 14:42
如果价格由需求供给共同决定，那么价格=供给价格=需求价格。
如果价格不是由需求和供给共同决定的，那么 ...

呵呵，楼主，西经的供需定律并不是来解释【价格本身是怎样形成的】。
供需定律是用来解释【价量变化机制的】。

zsl0815 发表于 2020-5-18 21:55
呵呵，楼主，西经的供需定律并不是来解释【价格本身是怎样形成的】。
供需定律是用来解释【价量变化机制 ...

经济危机产生根源之理论上的漏洞（首发）
a在市场上，由于供给和需求力量的相互作用，市场价格趋向于均衡价格。如果市场价格高于均衡价格，则市场上出现超额供给，超额供给使市场价格趋于下降；反之，如果市场价格低于均衡价格，则市场上出现超额需求，超额需求使市场价格趋于上升直至均衡价格。因此，市场竞争使市场稳定于均衡价格。———摘自《》
大家都知道均衡价格理论中上面这段描述。其中还是很有意思的。您看”如果市场价格高于均衡价格，则市场上出现超额供给，超额供给使市场价格趋于下降。”这句，假设是如果市场价格高于均衡价格，结论是市场价格下降，达到均衡。那么假设什么情况下成立呢？均衡价格是稳定的，那么市场价格怎么会高于均衡价格？可能是需求增加了，所以市场价格高于均衡价格。而如果是需求增加，那么“需求的变动是指在某商品价格不变的条件下，由于其他因素变动所引起的该商品的需求数量的变动。在几何图形中，需求的变动表现为需求曲线的位置发生移动。”，需求增加使需求曲线向右移动。这样需求方使市场价格高于均衡价格，这里依据均衡价格理论得出结论是形成新的均衡点。依据是“需求增加，均衡价格上升，均衡数量增加。”这里依据均衡价格理论得出市场形成新的均衡点或说几何上交叉点。而依据如果市场价格高于均衡价格，则市场上出现超额供给，超额供给使市场价格趋于下降。好像说的是回到原来的均衡点。因此产生疑问，均衡应该怎么理解？
如果均衡不是回到原来的均衡，那么均衡还是“均衡”吗？均衡还有稳定性吗？原本要证明如果市场价格超过均衡价格，超额供给使市场价格趋于下降，从而达到原来的均衡，结果证明形成新的均衡。从几何上看，属于原来供给数量与需求数量的交叉或者说相等到新的交叉。

如果抛弃为什么会产生供过于求，直接进行分析，就会得出如果市场价格高于均衡价格，则市场上出现超额供给，超额供给使市场价格趋于下降的结论，得出由于供给和需求力量的相互作用，市场价格趋向于均衡价格的结论。
如果分析产生供过于求的原因，就会得出形成新的平衡的结论即远离了原来的均衡。这就是不会产生经济危机的理论上的漏洞。
一个分析是回到原来的均衡点，另一个分析是到达新的均衡，这种矛盾就可能是理论上不会产生经济危机的原因。
为什么会产生这种矛盾？表面原因是假设属于需求曲线的移动，产生供大于求的结论。而分析供大于求现象，又根据均衡理论，供给量或需求量的变得即需求曲线不动，得出价格能够回到均衡的结论。

金秋果 发表于 2020-5-19 11:34
经济危机产生根源之理论上的漏洞（首发）
a在市场上，由于供给和需求力量的相互作用，市场价格趋向于均衡 ...

嗯，楼主，看了你的回复，你的内容还是在讨论供需定律以及均衡价格的相关问题。

其实，无论是供需定律或是均衡价格，其应用都是在市场既有价格的基础上展开的。例如：
需求定律的内容：买方其他条件不变，随市场价格的上升，然后....
供给定律的内容：卖方其他条件不变，随市场价格的上升，然后....

其实，我比较想问一下楼主，你对商品最初的初始价格形成机制是怎么看的？

zsl0815 发表于 2020-5-19 12:20
嗯，楼主，看了你的回复，你的内容还是在讨论供需定律以及均衡价格的相关问题。

其实，无论是供需定律 ...

不知您有什么高见？

26楼图片。
在价格P1处，西经认为存在超额供给。问题在于价格P1是怎么来的？显然是F点横坐标对应的供给量与需求曲线作用形成了价格P1。过F点做垂线，可以表示价格P1的形成。
在价格P1，供给量=需求量。至于供给曲线上G点的供给量那是臆想的东西，根本不存在——供给曲线是臆想的线，均衡价格也是臆想的价格。
价格P1是可以实现的价格。

金秋果 发表于 2020-5-19 15:55
不知您有什么高见？

高见？楼主客气了。我个人接触经济学时间并不长，还处在初级阶段。之所以问楼主关于【商品的初始价格形成机制】这个问题，是想借鉴一下楼主的看法。

我个人的看法比较简单。
对于竞争性主导的市场而言，商品初始价格形成，基于双方互惠互利的目的：

短期中：
由双方的成本耗费以及彼此的市场地位博弈而成，成交价格通常介于双方的成本之间。例如：
甲的成本是5元，乙的成本是10元，那么成交价格表现为【5<价格<10】；
至于处在双方成本中间的具体的哪一个位置，则要看双方市场地位间的博弈。

长期中，在理想条件下，成交价格就是双方的0利润平均成本价。例如：
甲的平均成本是5元，乙的平均成本是10元，那么成交价格表现为5*2或10*1；