论交换价值（或价格）之认识的改变

石开石 发表于 2020-5-17 07:23
劳动无法决定价格的底限。供给量过多，价格会降的很低，亏损很多。底不知在哪里。

均衡点处于上限下限之间属于均衡状态，包括不变的均衡和动态平衡。
不变平衡指生产力不改变时候。
动态平衡指需求或供给改变，通过改变价格，另一方能够发生改变。达到动态平衡。
当不能达到动态平衡时候，就是交换不能盈利的时候，即交换价格超出上限下限。此时处于经济危机或者经济萧条阶段。此以前有讲过。

要注意是劳动决定交换的一边，需求决定另一边。你说的情形是需求决定的上限低于劳动决定的下限的情形，即需求方的价格低于供给方的价值，供给方亏损。主要理解是双方。具体问题分析的时候，要注意上限低于下限的特殊情形，此时劳动一方的下限不是最低。
能够发现问题，提出问题，很不错。不过分析的时候忘了双方决定，只有单方分析。

石开石 发表于 2020-5-17 07:13
供给量不变，价格变化。那就是需求发生了变化。或者是需求增加了，或者是需求减少了。

公式没有体现出来，所以公式只是价格的一种计量方式，不能提现本质——交换为什么是这个价格。

金秋果 发表于 2020-5-17 07:51
均衡点处于上限下限之间属于均衡状态，包括不变的均衡和动态平衡。
不变平衡指生产力不改变时候。
动态 ...

既然价格有上下限，那么价格只能在上下限之内。您说价格超过了上下限，这是把价格上下限否定了。供给量=需求量，在任意价格都可以，都是平衡状态。

金秋果 发表于 2020-5-17 08:14
公式没有体现出来，所以公式只是价格的一种计量方式，不能提现本质——交换为什么是这个价格。

交换为什么有这个价格？显然是需求方与供给方博弈的结果。用模型表示就是需求曲线与供给量线的交点。

石开石 发表于 2020-5-17 10:01
既然价格有上下限，那么价格只能在上下限之内。您说价格超过了上下限，这是把价格上下限否定了。供给量=需 ...

劳动价值决定下限，需求决定上限。上限与下限不是静止的，上限下限移动可能重叠成一个价格，继续移动就会变成下限高于上限。所以说劳动决定交换价值的一边，需求决定另一边。

石开石 发表于 2020-5-17 10:04
交换为什么有这个价格？显然是需求方与供给方博弈的结果。用模型表示就是需求曲线与供给量线的交点。

如果价格由需求供给共同决定，那么价格=供给价格=需求价格。
如果价格不是由需求和供给共同决定的，那么均衡价格理论中所说均衡点的时候，价格大于供给价格，小于需求价格。
我也糊涂了，你不明白就算了。或许我说的本身就没什么用。

到底什么是：劳动价值？

劳动价值与成本是什么关系？

劳动价值与价格又是什么关系？

在价格里面，劳动价值算什么？

交换价值与成本什么关系？

交换价值与价格是什么关系？

在交换价值中劳动价值又算什么成分？

只用劳动价值能否作为价格的依据？

劳动价值在价格里的作用是什么？

金秋果 发表于 2020-5-17 14:42
如果价格由需求供给共同决定，那么价格=供给价格=需求价格。
如果价格不是由需求和供给共同决定的，那么 ...

不要说什么供给价格或需求价格，那是扯淡。现实只有成交价格。价格成交了才算数。

石开石 发表于 2020-5-17 19:39
不要说什么供给价格或需求价格，那是扯淡。现实只有成交价格。价格成交了才算数。

此言不妥，交换的认识从单边认识，从供给方决定价格，到需求方决定价格，再到马歇尔的供给需求双方决定价格。说明供给与需求双方都与价格有关联。
再有马克思劳动价值决定交换价值，揭示剩余价值是利润的来源。在剩余价值是利润的来源基础上再看交换，价值决定交换价值的一边，效用决定另一边。当劳动价值与效用相等的时候 交换价值的两边重合，形成唯一价格。此时应该是均衡价格理论中均衡点。然后如果变化在继续，就会形成两边的互导 。假设原来是价值决定交换的底线，效用决定交换的上限。那么继续移动就会形成效用低于价值，用成本表示就是成本大于效用大于需求。如果进行交换，就是价格低于成本的交换。供给方失利。
这里，劳动价值与效用两者与交换价值的关系由原来，两者与交换价值有关变成两者分别与交换价值的一边有关。而不是直接与交换价值有关。