有感于现在网站上的负面评论之多（二）

写的不错，多努力发展自己才是硬道理。

希望大家的辩论暂时不要集中在制度上，而先集中在自省上，在如何努力提高自己上。如果这个顺序都不认同，我无所谓。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 6&from^^uid=13834
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这就是大家不认同你的最主要的原因

fujo11 发表于 2010-7-2 07:52
希望大家的辩论暂时不要集中在制度上，而先集中在自省上，在如何努力提高自己上。如果这个顺序都不认同，我无所谓。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... age=6&from^^uid=13834
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这就是大家不认同你的最主要的原因

一针见血 一语中的！
楼主：你的这个话就是zf天天教育我们的，然后我们先听话了，但允诺的制度改革却没有到位。别人说极端点给你扣了5毛的帽子就是在于此！

另外：前面朋友说的对，虽然可能引用的不准确，但却是你传达给大家的意思，我昨天有重新看过你的帖子内容，有些语句观点的确有待商榷，而且有点武断了。
另外：辩论就是要逻辑清晰，言之有据，有条有理，这方面友情提醒要注意一下，不然会显得很没水准，搞得别人把你主题帖的精华都给忽略了，这样就不值了，也不利于交流和促进。

63# fujo11


人跟人真的不同，你们既然选择把精力首先放在这上面，那预祝你们成功。
我就先养好下一代，为自己的政治理想加油，思考：全民开智。

chanfeng 发表于 2010-7-2 12:12
63# fujo11


人跟人真的不同，你们既然选择把精力首先放在这上面，那预祝你们成功。
我就先养好下一代，为自己的政治理想加油，思考：全民开智。

你又没看清楚就回辩：63楼说的是辩论的重点顺序，而非‘既然选择把精力首先放在这上面’。辩论的内容和大家生活中的精力放在哪儿是两码事啊。

你真是没认真看大家的回复，尤其没看我上面的诚心提醒。呵呵

61# chanfeng

“你的评论太多我没说过的话被你引用了，搞的我很无语”对于这句话。

我想对你说，我引号内的话，都是直接从你的话语中复制的，所以你不能说，你没说过这些话。



还有我看的出你的主张是：目前发展大于一切，所以也必须稳定，在此基础上，强调努力发展，直至超越。  

我不知道我对你的了解对不对，我也知道得你想表达的意思，但是你为了这个主旨，规避了目前的“许多不足之处”，并引用了“不算恰当的例子”来慢慢引述出这个观点。而我想对你说的就是你忽略了这些不足之处，也指出了这些“不算恰当的例子”。



这里，我对你的这个主张进行评论。你仍是太强调个人成功了。。你要知道，你跟我，都只是个体，不能代表整体，你的成功，代表不了社会的成功；我的失败，也代表不了社会的失败。我介意楼主你先去了解这几个问题：1、什么是成功？  2、什么是个人成功？    3、什么是社会成功？



现在我对你的成功进行一下评论，你一直强调我对你房子的是不要担心（我想说，我对你并不感兴趣，也从来不会强调你、我，我也希望你讨论问题能够跳出“你我”的局限，站在立场和角度之外来讨论问题。），还说你贷款都赚到一小套的钱了。我现在想问你，你算成功吗？对于你或者家庭来讲，是成功的，但是也仅仅在这件事上。 那这件事对社会来讲成功吗？未必！！当然了，你也可以说为社会贡献了一个供需需求，或者是贡献了一个GDP的增长。。但是你人买了这个房子对于宏观来讲，你仍然没有解决房地产问题，仍然没有解决百姓的住房问题。这个就是个人的成功与社会的成功的区别。



顺便，我们讨论一下“个人成功和社会成功”的问题。个人的成功是否意味着社会的成功？未必！尤其在中国！！！

第一，中国的成功者，与社会的成功往往存在着一定的差距，若能够不危害社会，也是善莫大焉。要像能够起到像瓦特、爱迪生、比尔.盖茨这样以自己的成功推动整个国家，乃至整个人类社会进步的成功者。仅目前中国的制度结构与文化价值追求方式这些条件来讲是不大可能的。第二，中国的成功者，常常是在法治环境缺失的背景下，作人身依附，特别是政治权力运作的产物，利用政治权力为自己保驾护航，形成资源垄断是成功的前提。第三，中国的成功者也注定了难有可学性，从产生过程到产生之后，都具有浓厚的垄断色彩，而且光环效应与垄断会长期霸占某地领域，然后像一个癌细胞一样无限制地抽吸社会资源。第四，强烈的排他性。也就是他的成功，常常意味着别人的失败。而且他越成功，失败的人就越多。

所以你一味的强调个人成功，对社会是不对的。一个优秀的民族意识更应该是强调社会的成功。在国内，我们看一个人的成功，往往最主要取决于他有多少钱，有多少权（国内价值取向基本如此，你别跟我说个论）。而在国外，妈妈可能会教育孩子，只要好好做农民也是一种价值，但在国内就不会如此教育。
所以我们要倡导一种社会价值，只有在“各首其位，各司其职”的前提下鼓励个人创新发展，从而引导整个社会价值。太强调个人成功只会破坏结构的平衡。

所以对于自己个身来讲我们要强调个人成功，而对这社会来讲需要强调社会成功。而个人的成功只有符合社会成功的前提下才具有意义。

一个人可以成功买得起房子，但不是每一个人都可以成功的，然后就可以买得起房子的！！！

现在，我有点个人感情色彩了。
你的话“房子的事情也不用你担心，因为我就是买的人之一，即使是贷款买的也已经赚到了一个小套的钱。”   你的这句话让我感到好恶心。这也算成功？？   区区一幢房子，在我眼里不算成功，我也看不到你在社会价值中的成功。只会显露你的浅薄，让人感到恶心。

你这句话:“如果你这么反感成功，那没有办法，社会不介意你做一个失败者。或者你可以去火星生活。”我想说，我没有反感成功。我只是反对你过分强调的个人成功。。你首先要明白成功的定义，然后去明白个人成功和社会成功的区别。。你不明白这些，就先别讨论成功。

最后，再一次强调，你的成功只能代表自己，我的失败也只能代表自己。你我都代表不了社会，而现在，我们是在探讨社会，而不是你我就能代表的了的。所以我希望你不要再局限于“你我”，这个层次了。否则只会显露你的浅薄、无知。。。

晚上回去再讨论的你“全民开智”问题。

恩，不要去抱怨什么，有能力自己做一个牛人，比只抱怨强的多

我的想法是，要想改变社会，首先从自己做起，做一些属于你自己角色该做的事，自己先改变，然后去影响身边的人。

67# figor99999

你真牛逼，麻烦你以后引用引全句。你自己对我的了解的不要打上引号。