有感于现在网站上的负面评论之多（二）

chanfeng 发表于 2010-7-2 18:56
66# summer1986

你这都要争，好吧。

天啦 我又被你扣帽子了。。。我争过啥？和你心平气和理论，没办法回复就来这么一句。。。哎。。公道自在人心。
好好学习逻辑再来讨论问题吧 把大家思维都搅乱了。。。

好，请楼主在下面。将你的主张，好好的明明白白的表述一下！！！

76# D-Hero

一直遗憾没有能有机会学学逻辑学，你的帖子让我看到了逻辑学分析学术论文的思路。顶一个~

对于古代读书人不多这个论述，论据找了下，明清500多年总共录取进士51681人，一个生老病死周期，我们按40年来算，一般科举录取率是10%，那么就按百里挑一的标准看一个进士，全国学有所成的秀才也是43万。占总人口（近亿）比例是0.43%，2009年底全国大学生占总人口比例达6.8%。
其他的，学艺不精，慢慢修改。你能帮忙修改那最好了。

另两个人好像也没资格说我吧，自己的回复本来就混乱的一塌糊涂了，都努力学去。

公平本来就是相对的，即使你信庄子的一死生齐彭殇，也要明白齐物论的观点本省就是以不齐为齐，就好比你不能用萤火去跟太阳比光，用小草与大树比高一样。对不同的人使用不同的标准才是真的平等。
这个社会上可能是因为出生等原因导致了很多不平等，但是我们反过来想如果，让出生不同的两个人强行在各方面条件上平等的话，不就等于我们否认了他们上一代人的努力吗？
但是还有一点也必须得提，就是有的时候这个世界的不合理并不是体现在每个人不一样，本来多劳多得，物竞天择就是正常的规律。不合理的地方应该是你多劳或者有能力反而少得。这个才是有违背市场规律的情况的。导致这个的原因很简单，就是所谓的关系路线，在中国人们以感情亲疏来作为准则的太多。长此以往，必然会破坏规律的。不过我们要做的，还是寻找自己的价值，毕竟在自己没有足够实力的时候，说什么都是废话。

85# tf000537

赞一个~看透了这些，去找自己该努力的路，以及该如何寻这个路，才是我辈自强不息之道。

如果辩论国家腐败有助于提高自己，那是值得提倡的，而反之一些骂来骂去的话那是浪费自己的时间，除非你能骂到大家放弃吃饱饭的生活跟你闹  G  M，否则，你是在对你的下一代不负责。

就像上面那个逻辑学的仁兄，我还不是逼了三帖，才劳的动他动笔写一下文章里面的逻辑合理性，他那帖对我的影响帮助将非常大，我对于先提高自己，尽到自己的社会责任，方才有资格评判社会的顺序依然是坚持的，但这不妨碍别人对我的逻辑批评，因为我自己写东西还没那么厉害的逻辑能力，也没那么强的逻辑意识，把我的文章全部评一遍，那是我的荣幸，可惜他没这个时间，可惜。

chanfeng 发表于 2010-7-3 10:14
85# tf000537

赞一个~看透了这些，去找自己该努力的路，以及该如何寻这个路，才是我辈自强不息之道。

如果辩论国家腐败有助于提高自己，那是值得提倡的，而反之一些骂来骂去的话那是浪费自己的时间，除非你能骂到大家放弃吃饱饭的生活跟你闹  G  M，否则，你是在对你的下一代不负责。

就像上面那个逻辑学的仁兄，我还不是逼了三帖，才劳的动他动笔写一下文章里面的逻辑合理性，他那帖对我的影响帮助将非常大，我对于先提高自己，尽到自己的社会责任，方才有资格评判社会的顺序依然是坚持的，但这不妨碍别人对我的逻辑批评，因为我自己写东西还没那么厉害的逻辑能力，也没那么强的逻辑意识，把我的文章全部评一遍，那是我的荣幸，可惜他没这个时间，可惜。

好了，你承认自己的不足就好，我等并不是胡搅蛮缠，既然发表言论就得经得起推敲，容得下不同声音，认真严谨对待别人的意见。讨论本身也是一番好心，没有人闲着没事干来这儿和你较劲。就像你说的，无聊的抱怨无济于事，多做点有意义的事。
大家出发点都是好的，一方面坐好自己的事，另一方面多看看各方言论，了解社会，必要的时候有所作为。经济学对更多人的作用不是用来做学问，而是自省和看世，不拘泥于一家之言，不盲信一方之论，洞察社会百态，深谙各种规则。
希望看到你下一篇更有含金量的帖子，祝愿更多的人成为中产阶级的一份子，有一天这个群体可以发出自己的声音。

纵观上下，问题的分叉在于“自强”与“济世”，其实殊途同归，只是大家强调的着重点不同。

楼主的自强是对的，没有人否认你错。只是你在文章中为了强调主旨，在这个过程中，你规避了许多不足之处，并也引用了一些稍欠妥当的现象来进行阐述“国人需自强”这一论点。

所以楼主的文章在下面几点上我认为不足:
第一个不足：不能只为了自强而规避许多不足之处。
要知道，一个运动员想要跑得快，不仅仅需要加强自身锻炼，同时身上的不足之处或者有各种隐疾的都需要疗养，还需要食疗、调养等。
所以你文章的“立点”---负面新闻相当于运动员例子当中的“隐疾指正”，你不能将“隐疾指正”的现象来论证强调自强。为什么负面现象多？因为这些百姓都是社会最直接的感受群体。。。每一个人代表自己，然后多了，就代表一个群体，是最直接的反应者。。

“负面现象多”和“需要自强”并无直接层次递进关系，最多也只能说2种现象，2种观点。。所以你不能用“负面现象多”来论证“需要自强”，你在此中间少了一个过度。。
这个过度是需要阐述“为什么会产生负面现象的原因”，以及“负面现象多”了后的不足之处，只有在论证着这种关系之后，你才可以引出我们“需要自强”这个论点。。。
你文章的题目也是“有感于现在网站上的负面评论之多”，既然题目如此，如果作有说服力的论证的话，至少也要说明，为什么会产生这种现象的原因。
所以楼主你最大的原因就是“规避许多不足之处”，而直接强调“大家只会负面现象多，并且又缺乏自强”，你需要做的是说明“负面现象多”的不足之处和缺陷，然后才能强调“大家自强意识薄弱”，否则，对大家来讲仍缺乏说服力。

2、楼主最后也缺乏讲明如何“自强”？
自强简单讲就是努力，努力的方式是多种的，形式、内容也都是各尽不同。你说这个人真没用，不求上进，连房子都买不起了。可是你就看他没在努力了？他可能在大的方面缺乏努力上进，可是他或许今天为了多赚2元钱努力了；甚至有人为了节省2元车费，宁愿多走一里路，他也努力了；甚至为了游戏中的升级，他今天多升了一级，他也努力了…… 可以强调某个人在某些方面不求上进，设置可以直接说这个人不努力，不上进，因为对这个人来讲，如此评价可以正确，因为这是他自身不足的原因。。。
但是“社会性的不求上进”就不是如此简单了，一个民族不求上进，那么至少有深层次的原因了。而产生这个原因必然是环境不足，这又回到了上面的那个观点了“不足之处”。
所以楼主在强调自强的时候。需要论证以下几点：
   a、个人如何自强：内容、方法、方式、行为等。
   b、“个人自强”能否代表“社会自强”，也就是说、“个人成功”能否代表“社会成功”，当然我们都知道是不对的。
   c、在2的前提下，楼主需要再进行一个递进关系论证。即：如何通过“个人自强”来引导“社会自强”，方法、方式、内容。
只有如此论证，才会有说服力。。


最后，关于楼主的“全民开智”问题，想请教一下了。。。
记得小时候好像曾经听说过全民开智的话，但是后来就不曾听闻了，为此，我还特意百度了一下（对这个词，我觉得百度肯定比google更有说明性，所以百度），结果是连一个全词的搜索都找不到。。所以也不知道全民开智的意思了

所以，我想从楼主那了解一下，什么是“全民开智”？ 全民开智后的表现如何？如何才能全民开智，前提有哪些必须条件和支撑因素？

最后微笑一下，祝大家快乐每一天~~~

88# figor99999

少说了一个问题：
国人需自强，这点，我们大家都可以看得到。但是不能简简单单的说，只要我们每个人好好努力，每个人自强了，社会就自强了。这个说法太笼统了，没有内涵，缺乏具体支撑，也缺乏现实可行性。

楼上说得很中肯到位

今天不经意看了一下。发现这个五毛太可爱了。